Если так, то слава Богу. Но наше спасение зависит от того, насколько мы любим.

1-е Иоанна 5 1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. 2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.

Если не соблюдаем заповеди то вопрос любим ли Бога и рождённых от него. И какова тогда наша вера?

Если в церкви не соблюдается:

Матф.18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Не приобретают друг друга для Господа, то это неисполнение заповедей.  Люди будет уходить и не чувствовать себя счастливыми. Очищения и освящения в церкви нет.

И среди баптистов есть такие братья, которые ещё так проповедывают. Не во всех церквях правда.

Причины могут быть разными. Например суть кальвинизма сегодня в том, что надо быть ревностным в благовестии, приводить неверующих ко Христу, и когда они получают спасение, значит они избраны, а раз избраны, то дальше Бог сам будет их вести и спасения они уже не потеряют.

Может я и не ясно выражаю мои мысли, но желаю чтобы у меня и у моих ближних были отличия от того чему учит кальвинизм, то есть не было абсолютной уверенности в спасении. Как от этого отделяться не знаю.

Хорошо что вас возмущают такие "пасторы".

Вот как кальвинизм проник сначала во ВСЕХБ

http://ehb.narod.ru/pushkov.htm

Как-то раз нас попросили побеседовать об учении Кальвина с одним из американских профессоров. Братья, пригласившие нас, были встревожены тем, что многие студенты увлечены учением Кальвина.

Нет надобности описывать тактичность, элегантность и эрудицию профессора. С помощью переводчика он изложил основные принципы учения Кальвина, принятые кальвинистскими баптистами США. О себе он сообщил, что является консерватором в понимании Священного Писания и что в США подавляющее число баптистов - кальвинисты и только немногие придерживаются взглядов Джона Весли.

После того, как мы изложили свою точку зрения, профессор спросил, считаем ли мы себя спасенными. Мы ответили положительно и поинтересовались, считают ли в Америке нас (братьев СЦ ЕХБ) братьями по вере в Иисуса Христа. Он ответил утвердительно, добавив, что в США многие восхищены подвигом страданий братьев в России. "Если так,- сказали мы,- тогда убедительно просим не нести нам учение Кальвина". Он немного смутился, потом ответил, что это учение принес не он, а профессора, бывшие до него.

На вопрос, признает ли он учение Кальвина правильным, профессор ответил: "Да, я - кальвинист". Как говорится, комментарии излишни. Потом, мило улыбаясь, он сказал: "Вы просите, чтобы мы не несли этого учения. Мы можем внять или не внять этой просьбе, но скоро пойдут те, которые уже ни о чем никого спрашивать не будут..."

- Да я сейчас в Чувашии, в одном из райцентров. Пытаюсь здесь организовать реабилитационное служение для освободившихся верующих. Пиехал сюда, а меня уже здешние власти просят открыть реабилитационное служение для местных алкоголиков и наркоманов. Есть определенные проблемы во взаимодействии с властями, потому и не тороплюсь с ними пока связываться. Походил по здешним церквям - хорошие общины, но вот у пасторов нет видения служения тем категориям, которые мне дает Господь. Нужна команда. Сестра просит, чтобы я работал с теми, кому она проповедовала. Были мысли, но было не было серьезных намернений открывать поместную церковь за тридевять земель от своего дома и жены, но вот моя  жена-помощница меня благословила на этот труд. Если Господь даст сил и здоровья, чего у меня сейчас маловато, то пусть всё совершится, что в воле Его. А Вашу церковь, Брат, и других Христиан, я прошу молиться, чтобы всё получилось. Так что займусь теми, кому эта сестра говорила о Господе.

Пусть Господь благословит Вас в этом служении. Молюсь.

Ммммдаааа....

Николай! Ничего личного! Это ответ на звонок друга этому другу. Я знаю, что пути Господни не исповедимы, и могут привести не только в Америку, но и куда-нибудь еще

Я ему выслал Ваш ответ, думают он ответит достойно.

Тема называется "Почему люди в церкви не чувствуют себя счастливыми". Именно на этот вопрос я и давал вполне конкретные ответы, открывая истину. Конечно же, читать такое тем "товарищам" в овечьих одеждах, по чьей причине люди в церкви не чувствуют себя счастливыми, неприятно и они жалуются, ибо не хотят, чтобы кто-то об этом знал. И какраз они-то и пишут не по теме, а только выхваляют себя, свою работу, свои церкви и служение в них, или о чем-то другом затевают разговор. Какое, например, отношение к теме имеют свидетельства о кальвинизме или Жоры о его работе в Чувашии? Это ведь просто пиар. Притом, общины там, как он пишет, хорошие, значит и люди в них счастливые. Потом он напишет (или не напишет, но так и будет), что и те люди, над которыми он, по просьбе сестры работал, тоже оказались ничем недовольными ропотниками (ибо не захотели ему, помазаннику, поклоняться и служить).

Общаться о чем -то другом, - о том, как правильнее переводится с греческого слово "стаурон"или о других толкованиях богословов различных слов открыты ведь специальные темы в спец. разделе. О кальвинизме и баптизме тоже. А о том, чтобы выхваляться своим служением некоторые товарищи тоже могли бы спецраздел создать и там хвалили бы друг друга, какие они молодцы и какие ропотники, ничем недовольные те, кто не восхищается ихним служением и от них поуходили. Или о том, как им жалко, как они, притворяясь, "сочувствуют" тем "треснутым сосудам" с прожужжжанными ушами, которые поуходили от ихних коллег по служению духовно изнасилованными, но еще недобитыми, писали бы.  А то ведь они во всех актуальных темах пиарятся. А свидетельства тех, кому эти праведники ныне служат в реале,тщательно вникая в их дело и помогая им, читал кто-нибудь? Или свидетельства тех, которые поуходили от этих служителей правды? Или, может быть, эти бесхитростные служители   сообщили, где они служат, чтобы желающие могли пойти и посмотреть, как светит этот свет миру и, удостоверившись, что это точно помазанники, приближенные к Богу, что они истину здесь о себе глаголят, прославили бы отца их небесного?

Разве непонятно?  Сказано:

Матф.24:8 все же это - начало болезней. 9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; 10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; 11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; 12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; 13 претерпевший же до конца спасется.

Те кто имеет абсолютную уверенность в спасении, позволяют себе делать беззакония.  Изза этого в церкви разрушается атмосфера любви. Вы можете быть счастливым там, где вас ненавидят?

И если мы здесь переходим на личности а не пытаемся понять как нам претерпеть всё это и суметь любить тех, с кем общаемся, то это никому ничего не даст. Будет то же самое что и в поместных церквях.  И по моему нам не надо впадать в крайности. Собрания христиан должны быть. Это и есть церковь. В церквях должны быть служители.  И это установил Бог. Есть служители плохие, есть хорошие.

Доказывать что все служители хорошие, это крайность и не может быть истиной. Доказывать что всех служителей надо уже отправлять в ад, это другая крайность. И кто из нас имеет право кинуть камень? Только тот, кто из нас без грехи. И каждому надо понять, что ему лично надо делать, чтобы быть христианином не в своих глазах, а в глазах Бога.

Это тоже по теме:

Если Вы хороший, способный ученик Иисуса и его сослужитель, хорошо сами понимаете и правильно выполняете учение Иисуса, то попытайтесь осчастливить своим служением хотя бы меня. Получится - будете моею похвалою, я Вас буду благодарить за то, что Вы хорошо мне послужили. Вместе радоваться будем.

А я думаю что люди не чувствуют себя счастливыми от того что не могут реализовать себя в церкви.

Молодые активные мужчины приходят и садятся на лавку и становятся травой. Возможно что так же и сестёр.

Или это одна из многих причин.

Здорово! А можно сначала выяснить, что нужно по отношению к вам выполнять или не выполнять?

Прит.9:8 Не обличай кощунника, чтобы

он не возненавидел тебя; обличай

мудрого, и он возлюбит тебя;

Ну, чтож, Пришелец, если Вы не хотите вести со мною диалог, ибо моё предложение и слово к Вам Вас злит, то я не буду Вас обличать или обращаться к Вам по какому-либо поводу, чтобы Вы меня не возненавидели ещё более, чем ныне.

Почему люди в церкви не чувствуют себя счастливыми?

Потому что нет любви к людям. Ты ждешь что ТЕБЯ заметят, ТЕБЯ обнимут, у ТЕБЯ спросят как дела, ТЕБЕ помогут. А не знаешь, неосновательный человек, что это ТЫ должен дарить любовь (РИМ 13:8).

Если тебя кто то не заметил  благослови 1000 рублей - тебя этот кто то всю жизнь потом замечать будет.

Вот так все жизнь и ждем пока наше  "Я" не заметят, поэтому и не чувствуем себя счастливыми в церкви

Жора, не переживайте. Меня не удалили, всего лишь забанили на пару дней. Поэтому, с Вашего позволения, я еще пообщаюсь с Вами, хорошо?

Не равнодушна я к Вашей гибнущей душе, будем с Божьей помощью исправлять .

Кстати этого диалога, о котором вы написали, я не слышала, поэтому вряд  ли стоит верить написанному, а вот такой читала:

А кто же эти многие, возвышающие себя и пишущие на форуме о том, какая прекрасная у них церковь, какие они верные друзья и служители Бога, изрекающего правду, Его помазанники и пр., о реальной жизни которых никто из участников форума не знает ни сам лично, ни от тех, кому эти служители правды служили или служат? Кто-то знает имена хоть некоторых из них и догадывается, какая может быть церковь, ими руководимая?

Так, так, вы увидели меня тем кто вас ненавидит. И такие вам значит не нужны. А я вот даже ещё не успел выяснить, каким способом вам служить, то есть приобретать для Господа. Словами: Матф.18:15-17

Делами: Матф.5:16 или неправедным богатством:

Лук.16:9 И Я говорю вам: приобретайте

себе друзей богатством неправедным,

чтобы они, когда обнищаете, приняли

вас в вечные обители.

Кого бы мне ещё попробовать поймать?

служитель и ученик это разные вещи. Служитель это тот кто служит. но служить можно с разными мотивами.. мы это знаем, далеко ходить не будем, по примеру Иуды.

Но ученик - это единомышленник. от слова единое - мышление. Поэтому, Иисус сказал относительно нести крест для учеников. Если у тебя одно видение с Богом, если ты прежде ищешь Царствие Божье, а не свои интересы, если ты служишь как истинный ученик, то говорю тебе, ты сделаешь счастливым многих.

Вам сообщить банковские реквизиты, куда Вы сможете безвозмездно перевести хоть 1000руб., чтобы я потом всю оставшуюся жизнь вспоминал о Вас добрым словом?

Это мне понятно, просто не всегда получается не унывать.

Гал.6:9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем. 10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.

Вам, как и Тиму, тоже могу предложить банковские реквизиты, куда вы сможете перечислить часть того, что нажили непосильным трудом, - будете моим другом. Ибо если Вам , кроме библейских цитат, больше предложить мне нечего в ответ на предложение меня осчастливить, то, как говорил мне в таких случаях один знакомый, поймайте петуха и морочьте ему голову этими цитатами.

согласен. бывает и такое

Кто нибудь может дать вразумительный ответ (чтобы и коню понятно было): почему же в хороших поместных общинах сестры в Господе, желающие служить провозглашением Евангелия и добрыми делами, очень несчастливы и со слезами оттуда уходят? Кто же тогда счастлив в этих хороших общинах и чем же они хороши?

Быть другом хорошо. Но навряд ли вы от этого станете другом Богу

Уважаемый Конь! Было написано о частном случае, а вы это распространили на всех сестер из всех церквей. Мало того что глупо, так еще и почерк сатаны. " Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?"

(Быт.3:1)

Вот ответ друга:::
""""1. О переводе: стаурон переводится на английский язык как stake или stick. О смысловых значениях этих слов пусть смотрят в словаре "Webster".
Для примера скажу, что словом stake (стаурон) - по-русски "кол" - в церкви мормонов называется низовое подразделение церкви, община, приход. То есть среди миллионов людей это слово толкуется не как бревно и не как столб. Есть и другие толкования других деноминаций и групп, распространённые среди многих миллионов верующих.
В любом случае, значение открывается в духе, при молитвенном размышлении о слове стаурон.

Однако многие привыкли смотреть на идолов, которыми пытаются заменить это слово.

2. Сотни миллионов пилигримов взяли свой посох и отправились в Америку - не за материальными благами, а за религиозными свободами. А вот культивирование религиозных свобод в обществе и приводит к изобилию материальных благ. А страны, в которых этих свобод нет, завидуют, но никак не могут покаяться.""""