+1000
+1000
Теперь уже не удивляетесь, или не все так, как Вы в мечтах своих нафантазировали?
Что вы хотите сказать?
Если Вам интересно и есть время, то почитайте, что он о себе пишет хотя бы в теме "Соответствие современных пасторов Божьим стандартам". Правда, некоторые важные его цитаты удалены модераторами.
А что Вас настораживает: то, что уже не открыто, а "в потаенных комнатах" начинают собираться христиане, или иное что?
Меня настораживает, что некоторые так расхваливают свои церкви, а спросишь адрес, так оказывается тайной. Вот эта таинственность и настораживает. Тайные общества что ли? Новомассоны?
Ведь неизвестно, зачем к ним хотят прийти те, кто адрес то и спрашивает: может просто покритиковать, посравнивать, поспорить (как здесь на форуме). И придут ли вообще? Абы адрес давать......... для любопытных......? Может поэтому и не дают. Хотя церковь должна быть открытой и не бояться ни критики, ни угроз.... НО если люди уже осторожничают, значит были на то причины... Трудно судить...Это все только мои предположения...... Я вот тоже не хотела пойти на встречу бывших членов ПБ, т.к. не понимала ни смысл, ни пользу от этого........отчасти тоже осторожничала.......
Я вот тоже Вам в личку пишу, а Вы не отвечаете. Пожалуйста напишите мне в личку.
Пожалейте Вы *Жору* ?
Не могу!!!!!! К тому же я туда не хожу — потому, что толку все равно нет. Пишешь сообщение, потом отправляешь - и ку-ку.
Напишите, пожалуйста, на такой адрес: manager1717@i.ua
"31. Где же и когда знал я свою счастливую жизнь, чтобы вспоминать о ней, любить ее и тосковать о ней? И не только я один или вместе с немногими; решительно все мы хотим быть счастливы. Если бы мы определенно не знали о ней, мы бы так определенно и не хотели ее. Что же это такое? Что это? Если спросить у двух человек, хотят ли они служить на военной службе, то, возможно, один ответил бы "да", а другой "нет"; но если у них спросите, хотят ли они быть счастливы, то оба сразу же, не колеблясь, ответили бы "да". Именно ради того, чтобы быть счастливым, один и хотел поступить на военную службу; именно ради этого другой от нее отказывался. Ни потому ли, что у одного человека радость в одном, а для другого в другом? Все, однако, согласны в том, что хотят быть счастливы, и если их спросить, в чем они согласны, они ответят, что хотят радоваться, и эту самую радость и называют счастливой жизнью. И хотя один гонится за одним, а другой за другим, но все стараются прийти к одному: радоваться. А так как никто не может сказать без собственного опыта, что это такое, то мы, слыша слова "счастливая жизнь", узнаем, что это такое, найдя сведения о ней в своей памяти."
" 32. Да будет далека, Господи, да будет далека от сердца раба Твоего, который Тебе исповедуется, да будет далека мысль считать себя счастливым, какой бы радостью я ни радовался. Есть радость, которой не дано нечестивцам, но только тем, кто чтит Тебя бескорыстно: их радость - Ты сам. И настоящая счастливая жизнь в том, чтобы радоваться Тобой, от Тебя, ради Тебя: это настоящая счастливая жизнь, и другой нет. Те, кто полагает ее в другом, гонятся за другой радостью - не настоящей. И у них, однако, есть какое-то представление о радости, от которого они не отворачиваются в своем желании счастья." (Августин "Исповедь")
Осторожничали, но ведь место и время встречи бывших счастливых знали. Никто ведь из бывших членов ПБ этого не скрывает. И на этом форуме их виртуальное общение открыто для всех.
Так я ж из жалости к нему и трачу на него столько времени, убеждая, чтобы он перестал врать. Ибо где участь всех лжецов он знает.
О чем Вы? Была открыта специальная тема для встречи бывших членов ПБ. Никто встречи не захотел (в основном потому, что не видели в этом смысла, да и не готовы были морально. Тему потом закрыли )))
Мilena, мне нравятся Ваши желания и стремления. )) И потому хочу Вас предостеречь: в любых поисках помните, что таких церквей, где мы чувствовали бы себя счастливыми (это я к названию темы), не существует нигде на Земле. Но если Вы с Господом, то будете счастливы везде, в любом месте, хоть среди сатанистов. Конечно, это гипотетический пример, потому что таких сообществ, конечно, нужно избегать. Нет идеальных церквей, как нет идеальных людей. Хотя, безусловно, сообщества, которые позиционируют себя как христианские, в главном отличаются: они или христоцентричны и Библия для них непререкаемый авторитет, или человекоцентричны и Библия трактуется так, как комфортно плоти, то есть еретически. Но и там, и там может быть все что угодно, потому что люди несовершенны, а пути Господни неисповедимы.
Все вышесказанное никоим образом не исключает необходимости постоянного общения верующих друг с другом - об этом говорит нам Библия.
SHanell, спасибо ))
С годами поняла, что церковь счастья не дает. Если внутри плохо, то от себя не убежишь. Хотя если тебя окружают люди, любящие Бога и понимающие, что такое служение Ему и другим, то они помогут справиться с внутренними проблемами и найти Бога. Да и вообще: хочется общения с нормальными людьми, не зацикленными на каких-то программах и глобальных изменениях )). Почему нельзя общаться в простоте, друг другу помагать познавать Слово и Его? Ведь это можно. А часто получается, что пилим друг друга своей теологией, вынимаем сучки, рубим Словом Божьим направо и налево. А Иисус сказал: потому узнают, что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собою... ))) Разьяснение этой любви есть в 1Кор.13 глава ))
Плюс миллион!
Дак не просто можно, а необходимо! )))
Милена, а можно вопрос (если некорректный — не отвечайте): сколько Вы провели в ПБ (времени)?
7 лет, Центральная церковь )) И уже 3 года как меня там нет ))
То есть Вы были там где-то с 2001 года??
Здорово: наконец-то на форуме появился еще один "старожил" (не форума, а ПБ).
мы например общаемся со всеми
в один вечер мы с одними общаемся..
в другой- с другими..
кто то к нам приходит
но нет желания ездить в большие собрания
где есть регламент десятина и иерархия
где одно и тоже и те кто улыбается и здоровается
никогда толком не общаются вне служения
и не хотят более простых отношений
вне установленных установлений...
от этого и уходят те кто устал
устал от религии
Да... Описание не в бровь, а в глаз. Особенно то, что я выделила жирным шрифтом.
О себя только добавлю. что и на служении не очень...
Но это никоим образом не противоречит моему посту выше...
дополнил..
а" в глаз"..ну это общее положение в современных церквях
В ОСНОВНОМ ВЕЗДЕ ТАК( у кого не так- счастливы и молодцы))..вы- ИСКЛЮЧЕНИЕ редкое!)
такое наблюдение по теме:
есть "сотрудники в Господе"... есть "соработники"
ну а мне открылоась такая категория: "СОСЛУЖИВЦЫ"
так называю верующих(?) которые ГОДАМИ бок о бок "служат "
но в повседневности они не вместе или едва ли общаются
и каждое воскресение- дежурные фразы и улыбки
одобрительные похлопывания по плечу..." Будь благословен!"...
ну и ячейки- домашние собрания..там всё по накатанной..схема прозрачная
лидер сказал- выполняем...общаться- потом ПОСЛЕ СЛУЖЕНИЯ( знакомое выражение?)
таким образом весь акцент- на функциях
говорят не "БРАТ"..а "ПАСТОР"( в первую очередь)
спрашивают не " какие у тебя проблемы дома?" а "какое у тебя служение?"
и это- в основном...и чаще звучит
но зачем выделять то?
представьте..на работе все говорят: вот..это ТАНЯ-ТЕХНИЧКА..а это ПАВЕЛ- ЭЛЕКТРИК
или: "привет Сантехник!- "здравствуйте Директор".."как там ваша жена- Техничка?.."- " да спасибо..а Ваша- Пророчица?"...-
как бы ни к чему в общении указывать на функцию служения..имхо
дар итак всем очевиден..
Церковь - Дом Божий. У меня есть такое предположение: а может, христиане не хотят кого попало видеть в своем доме?
"Не всякого человека вводи в дом твой, ибо много козней у коварного. Как охотничья птица в западне, таково сердце надменного: он, как лазутчик, подсматривает падение; превращая добро во зло, он строит козни и на людей избранных кладет пятно. От искры огня умножаются угли, и человек грешный строит козни на кровь. Остерегайся злодея, — ибо он строит зло, — чтобы он когда-нибудь не положил на тебе пятна навек. Посели в доме твоем чужого, и он расстроит тебя смутами и сделает тебя чужим для твоих" Прем. Сир.11:29-34
Вполне такое возможно, если христиане живут общинной жизнью, а не собираются по кинотеатрам и домам культуры.
А если Бог к тебе людей посылает, а ты не пускаешь? Не пообщавшись, как узнаешь?
Я не затворник, и не жду, что кто-то ко мне придет. Я сам иду, ибо написано: "Идите...".