Надо иметь личное общение с Богом (а не просто знание о Нем).

Поэтому и не чувствуют себя люди в церкви счастливыми.

Потому что то, каким они Его знают через личное общение с Ним совсем не соответствует той картинке о Нем, что рисуют в церквях.

Какое личное общение и с кем..? Простите, но современные христиане порой даже Писаний не читают.. Поэтому они и шарятся.. если где-то не "конференции пробуждения".. так на "горе Моисея", в 4-ом или 5-ом "измерениях" и т.д.. Для них легче и желанней потратить 500$ и проехать 1000 км... чем уделить несколько времени каждый день - для чтения Слова, размышления и исканий лица Бога.. А так как они не знают ни Бога ни Писаний.. то им все-равно кто там будет их учить, молиться, возлагать на них руки и т.д. Главное для них то - что написано в флаерах и объявлениях БОЛЬшим шрифтом - "известнейший и помазанный.. целитель.. доктор богословия"..

И это к сожалению неоспоримый факт - реалий духовного состояния современного христианства.

Бывает и такое, к сожалению.. Но по моему многолетнему наблюдению.. обычно такие "несчастные".. лучше знают о пасторе и членах церкви чем о Боге. А все эти их "знания".. не от Св.Писаний а от сплетников, бунтарей, отступников и разного рода антихристов хулителей всего доброго и святого..

С уважением.

Кто-то читает, кто-то не читает. Нельзя всех под одну гребенку грести.

Понятия не имею, о каких "горах моисея" идет речь и кто куда шарится, поэтому и возразить ничего не могу.

Я была несчастна в той церкви, в которой покаялась 22 года назад. О пасторе и прихожанах знала ровно столько, сколько они о себе рассказывали.

И так себя чувствовала именно по той причине, о которой написала выше.

Это было очень давно и негативные ощущения того состояния с годами притупились. Вижу иногда всех тех, кто продолжает ходить в ту церковь, когда навещаю родственников. Незаметно что-то, чтобы они испытывали радость во Христе.  Сплетни никто из них не разносит. О том, что там в церкви происходит, никто мне никогда не рассказывает. Так что определение "сплетники и бунтари" здесь не подходит.

Почему они или другие не чувствуют себя счастливыми - у каждого, наверное, свои причины.

Написал - ПОРОЙ.. читайте хоть вы внимательно то, что вам пишут..

Пример.. у нас, в Украине.. У вас эти-же "горы" могут "другими".. смысла-же это не меняет..

Надеюсь вы поняли.

Может это ваши личные проблемы.. а не в пасторе?

Идентично..

У нас, наверное, нет таких "украинских" гор, ради которых кто-то готов преодолеть 1000 км, чтобы заплатить 500 долларов. 

Ну или я просто не в курсе, потому как давным давно не вникаю в то, что там происходит во всяко разных церквях по всему миру.

Ваше слово все равно ничего не меняет.

Люди либо читают Библию, либо не читают.

А я и не писала, что проблема именно в пасторе.

Проблема не в нем,а в том, как он интерпретирует Писание, чему учит и какой образ Бога рисует в церкви.

Думаю есть.. только имена разные..))

Вне церкви или около церкви.. это точно не выход..))

Для разумных слово "порой".. значит - отдельные случаи, отдельные личности и т.д. В общем понятней - не все..))

Может проблема здесь в том.. что все не так как вы это себе представялете?

С уважением.

"Почему люди в церкви не чувствуют себя счастливыми?"

"Вне церкви/около церкви"

"Ходить в церковь/приходить в церковь"

....

Это просто ужасно видеть, когда христиане забывают или подменяют понятие Церковь.

Я застал время, когда место собраний Церкви, называлось "Домом молитвы".

Люди могли сказать: "пошли в собрание", но они не могли сказать: "пошли в церковь", так как четко понимали, что Церковь это не место или здание, а они сами...

Даже в православии словом Церковь подразумевалась именно общность христиан, а для здания было слово храм.

...

Если ты несчастен в Церкви - значит ты как-то неправильно к Ней принадлежишь, так как Бог дает радость, мир и силы.

Если ты часть Его Тела, если Христос твой Глава, если ты взаимодействуешь так или иначе с другими возрожденными христианами, то как можно быть несчастным?!

Чтобы быть счастливым и плодотворным в Божьей Церкви, не обязательно быть членом той или иной "поместной религиозной организации".

Церковь это не здание и не организация, а Живой Организм, который не ограничивается никакими границами.

Вот этим вы и пользуетесь, "служители"! Они ж не знают , несчастные, ЧТО вы тут на инвиктори пишете, вот и верят всем, кто при галстучке и улыбается...

Хуже всего.. когда под белой шубкой рыжие клыки прячут.. и все пытаются из-за куста хоть за что-то, да цапнуть..

С уважением.

А тех, кто этим "служителям" не верит, потихоньку выдавливают в отдельный черный список, и негласно изолируют от них тех, кто бездумно верит всему, что произносится с кафедры. Тут "служителей" понять можно: ведь под угрозой их праздная жизнь и, хорошо обеспеченный материально, завтрашний день - поскольку народ из черного списка  не содержит так наз "служителей" абсурдными  денежными десятинами.

---

Но, когда приходят испытания, то "служители", как и положено комерсантам от религии, удирают со всех ног, забывая и о тех и о других))

Ну про клыки - это ваша буйная фантазия , а больше у вас нет про меня ничего. А вот себя вы показали же, своё истинное лицо. Оно обычно скрывается  в собраниях верующих в с е м у.

Дело в том, что этому пастору постоянно мерещатся странные вещи: разные, как он пишет, инфернальные штучки: пляски в аду под баян, инфернальные "страны", чертячьи клыки и пр и тд. Может, посоветовать капельницу?

Да, на практике многие это уже увидели!

Истинно так. Даже в виртуале дух человека воспринимается: кто здоров, кто болен, кто мёртв !

Не все, конечно, так поступили. Некоторые (единицы) достойно встретили опасности, и повели себя как мужчины. Предлагаю всем почтить их память вставанием!

Кто не пребывает во Христе - тот и несчастен.

И одной из причин не пребывания во Христе - есть ЗАКОННИЧЕСТВО.

Аминь . 100%.  Поэтому и чувствование <счастья > как таковое,  зависит только от самого человека.
И ни в коем случае от наличия или пребывания в церковных сообществах - таких или других.

Потому же, почему люди в больнице не чувствуют себя здоровыми.

потому что им внушили, что через массу страданий они обретут ЦБ, на самом деле это не так. ЦБ силою берется -силою духа и ума, силою души человека.

Крест -второе древо =древо жизни, символизирует обретенный разум, мудрость, жизненный опыт.

Сидя ровно на попе не обретешь ни того ни другого, а вот такие люди как патриарх Авраам при жизни обретали землю обетованную, потому что ЖИЛИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ и ГРЕШИЛИ В МЕРУ, а не строили из себя святош.

у нас один проповедник проповедь сказал и я с ней согласилась. Что царствие Божье внутри нас есть, и если оно есть, то человек везде будет себя чувствовать счастливым.

И ему будет неважно что творится вокруг него, потому что он будет иметь покой в сердце своем. Мы на земле путники и счастье здесь может быть только в Боге.

Мы на земле неразумные овцы, потому что первый Адам стал таким, травку жует в шкурах животного. В Адаме все стали овцами, Христос есть Агнец.....

Второе древо возвращает прежний облик -облик ЧЕЛОВЕКА, но не каждому суждено добраться до него.

непонятно.

Пришли испытания и самой пришлось удирать от военных действий.В буквальном смысле.Уехала из Донецка в Днепр 5 лет назад и куда сразу идти-к верующим.И там была хорошая современная церковь.Действительно семья.И временно попала на квартиру к доброй женщине.Она была в группе прославления.Не религиозная.Хорошая собеседница.Действительно сестра.Но так получилось,что уехала я в Хмельницкий.И стала искать такую же церковь-семью.Таких же друзей.Но что увидела?Снова доктрина-десятина.Снова те же проповеди и "супердуховные" люди.И снова я там себя чувствую чужой.Да еще и со своим "пост-травматическим стрессовым расстройством" и нервами,которые восстанавливаются,но медленно.

Бывают законники, вполне выглядящие счастливыми, чтобы соответствовать нормам христианской этики. Бывают несчастные незаконники, если они, например, благодаря церкви, остались без квартиры.

Тот проповедник процитировал слова самого Иисуса Христа , именно Он открыл тем людям и нам сегодня , тоже, что -
Не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: «Вот, оно здесь», или: «Вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть« (Лк. 17:20-21).

И с выводом Пальмиры, что  если оно (Царство Божие) есть, то человек везде будет себя чувствовать счастливым - согласна.
Ну, а если такого, внутри самого человека нет - то чего тогда какое-то  чувство <счастья>  то  ожидать от внешнего, например пребывания в том или ином церковном сообществе?
Ведь чувство счастья никак нельзя передать , перекупить, передарить и т.д. другому индивидууму.
Даже Иисус Христос не смог , например в ситуации с богатым юношей. Этот юноша вот , как мы знаем - отошел от него не с чувством счастья,  он  Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, Мф. 19:16

до сих пор?

очень вам сочувствую.
Надеюсь, что и нервы и вы сами полностью восстановитесь с помошью Того, Кто есть
Утешитель и Наставник, Целитель и  Друг самый лучший.

Может и бывают.
Но вот <выглядеть> и по-настоящему быть, чувствовать себя счастливым - это две очень большие , разницы, в действительности.

А если бы они благодарю собственным нездравым ,    легкомыслием своим или просто ленности остались без квартир?
В таком случае, что ? уровень их <счастливости>  , < несчастливости > был другим?

Получается тогда, что как у законников, так и у тех, кто незаконник   понимание <счастья> своего не соответствует тому, о чем сказал Иисус Христос и чему учили Его апостолы?

Тогда б было все наоборот, вне церкви были бы несчастными, а в церкви счастливыми.

Не все могут достичь апостольского уровня, особенно, когда ты осознаешь, что некоторые апостолы причастны к твоим несчастьям.

т.е. с вашей точки зрения, чувство <счастья> у всех верующих людей-христиан должно зависеть только от внешних ситуаций и других людей в церковных обществах?
По такой схеме : Хорошее церковное общество - человек счастлив.
Плохое - человек несчастлив. ?
Но вот тогда закономерный вопрос возникает:  что такое <хорошая>  церковь? И что такое <плохая>?
И где вы видели такие церковные общества, где все и всегда было  только <хорошо> и при том для всех?
И почему же Иисус Христос и Его апостолы такой прямой зависимости не озвучивал?

Совершенно верно - не все.
Но ведь чувство  <счастья>  то все хотят иметь.
И какое это <счастье> , и в чем оно заключается для каждого из людей - христиан - получается разное?
Вот  по-вашим словам чувство счастья зависят или находятся в прямой зависимости от тех современных , так называемых <апостолов> ?
Вот если бы они были такими же как те Апостолы, призванные самим Христом - то все бы обязательно имели чувство <счастья>? А если нет - то нет никакой даже надежды на получение чувствования <счастья> ?

В идеале не должно, а наяву получатся, то что получается. Ибо даже прийдя к  Богу, человеку надо огромное количество времени и усилий, чтобы войти в полноту Божию.

Нет идеальной церкви, потому как люди составляющие ее неидеальны. Идеален Бог, который стоит во главе Церкви. Двигаясь к идеальному Богу люди становятся счастливыми. Но так, как движение это многим представляется затруднительным (дъявол не спит !) то соответственно много и несчастных.

Хороший пример. Как раз те Апостолы, которые ходили с Самим Христом !  и подтверждение этого. Ибо они так же совершали ошибки, предавали Его и один из них даже повесился. Были они при этом счастливы ? И только пройдя множество испытаний, только окончательно утвердившись в Боге, смогли преобразить мир Истинным Счастьем.