с чего вы взяли что я писала о гонениях??? я писала о том, что тогда все были едины!!! Я ни в коем случае не хочу чтобы сейчас начались гонения. Не дай Бог. Просто хочется чтобы внимание уделяли не только "избранным", а всем в церкви. Сейчас не видно единства.

А, так вот почему счастливый служитель со стажем Друг Бога боится опубликовать адрес той церкви, где он пасторствует, слишком много о Божьей любви проповедуя. Оказывается, он боится конкуренции и шпиёнов всяких, типа Арки с ее предположениями, которые, придя, могут разоблачить его и навредить его каръере. Кстати, из Ваших последних слов я понял, почему люди в церкви не чуствуют себя счастливыми и что такое счастье. Счастье - это стоять в церкви за кафедрой и проповедовать, проповедовать, проповедовать, не давая никаких шансов молодым конкурентам с чистым пламенным сердцем, горящих желанием служить и проповедовать, занять заветное местечко.

Почему люди в церкви не чувствуют себя счастливыми?

Я себя в церкви даже очень счастливым чувствую. Есть, конечно, в церкви проблемы и трудности... - но я нигде так не счастлив, как в церкви. Мне очень и духовно, и душевно, и физически комфортно на собраниях церкви.

Нееее, за 10 долларов эт несерьёзно:))))) Ставки надо повысить;)))))))))))))

повышаю до 12 )))))

Да, так и есть, люди далеки друг от друга на центральном служении, объединение чисто организационное. На домашних тоже объединение формальное, кто-то более менее близок чисто в человеческом плане, но  в основном официоз с приятельским оттенком, тем более столько выясняется в процессе общения: одни служат своим домом постоянно, другие - никогда, при имеющихся возможностях, и даже принести на стол горсть печенья - для одних и тех же людей - проблема, они без стеснения приходят с пустыми руками, а обеспеченные иногда приносят остатки со своего стола.

Когда предлагают помолиться о насущных нуждах, то есть люди, которые все скрывают, отделываются пустой фразой: "Благодарение", которая говорит лишь о том, что у них нет доверия к братьям и сестрам даже в том, чтобы помолиться за их нужду.  Все это мелочи, можно было бы даже не видеть их, но они хорошо характеризуют суть "организационного" единства, а не настоящего единства по духу, когда люди ощущают и осуществляют свое братство конкретными делами любви, доверия и взаимопомощи.

Все это очень хорошо знакомо, давайте обсудим как сделать, что бы было настоящее единство.

Просьба всем, не шутить типа: "уволить пастора и все само образуеться", хочеться серьезного обсуждения, впрочем кому сильно чешется, шутите.

Нет, нет, я так не считаю:)))) Просто были случаи, когда отбивали желание послужить и у людей опускались руки. Я не говорила, что счастье- это стоять за кафедрой:)) а то, что молодым не дают шансов- есть такое. Не знаю, как у вас, но бывает, что годами одни и те же 2-3 человека и все. Не допускают к проповеди, потому что рубашка не та или брюки не из той ткани. И не важно, что брат сказать хочет_ главное форма не та. Я уже об этом писала.

 Не везде так,как в твоей церкви! Тебе очень с ней повезло!

Думаю, настоящего единства многим хочется.И наверное действительно пора начать обсуждать как это сделать. Хотя, если так сильно запущено:)))))

Вы наверно не подумали, что ресторер прочтет эти слова.

Мой Вам совет оставьте свою церковь и дайте людям высказываться для начала с их предложениями, как уйти от официоза.

.

Что слабо...?
И это без шуток....

Вот и я про тоже, что без хорошей и очень хорошей реставрации здесь не обойтись.

А Вы нверно не подумали, что я не боюсь Ресторера :))

В нашей церкви нет официоза, я его сам не люблю, у нас может высказываться каждый желающий, а остальные рассуждают.

Было бы не плохо перед тем как реставрировать еще знать что реставрировать и как.

И так выслушаю более конструктивные предложения, можете не зацикливаться только на мне.

Арка раскажите уже как в Вашей церкви достигается единство.

Единство - мечта современной церкви, той ее части, которая устала от формы без содержания. Устают все больше, понимая что само хождение в общину, общая проповедь и молитва объединяют в данном месте, в данное время и то формально. Объединяют общие интересы, общие мечты, совместное служение и отсутствие карьеристского желания продвинуться по служебной лестнице в общине. Ресторер, наш брат, во многом прав, когда говорит о роли общего собрания в общине, которое должно решать все важные вопросы церковной жизни, где каждый член церкви берет на себя отвественность за совет и принятие решений. Приведу отчетливые примеры, когда пренебрежение собранием разъединяет общину.

Например, в церкви есть духовный совет, но никто и никогда с кафедры не сказал, кто туда входит, какие функции у совета, что он делает и какие плоды его работы. Тайна сия велика... Люди ходят в церковь, которая управляется не общим собранием людей, а несколькими людьми, которые сами себя выбрали или назначили. Если это не открыто людям, значит, есть цель что-то скрывать, иметь два вида информации: для служебного пользования и для толпы.

Закрытость духовного (братского) совета формирует в церкви  клан служителей, который дружит домами друг с другом, вместе проводит время праздников, пикников и шашлыков. Они и на служении держатся превилигированной кучкой, сидящей с женами и детьми на первых рядах, их взгляды сухи и официальны по отношению к толпе, они поглядывают свысока и с легкой улыбкой превосходства. Они посвящены в тайны "мадридского двора", их цель сохранить свое особое положение в общине, т.к. быть обласканым пастырем и принятым в его круг для этих людей жизненно важно.

Нет установленного регламента проведения общих или членских собраний церкви. Вопросы зарплат, премий и штат работников церкви - тайна за семью печатями. Если все законно, по-Божьему, то почему сокрыто от людей?

Появилась такая практика. Приближается праздник в церкви, например годовщина. Народу предлагается список нужд на этот праздник, который он должен оплатить из своего кармана кроме десятины, например, световое шоу, салют, дорогие барабаны, денежные благословения для приглашенных, питание, костюмы и прочие нужды. Суммы немалые, а иногда и очень большие. Но никто не советовался с людьми по поводу программы, целесообразности трат и их реальной пользы.

Очень престижной оказывается нужда в салюте. Пухнуть несколько тысяч в небо за 5-10 мин гораздо важнее, чем помочь  своим нуждающимся братьям и сестрам, сиротам, вдовам, бездомным, раздав им пропитание, одежду, лекарства, купленные на те деньги, которые сверкнули в небе.

Почему меня это волнует? Потому что меня, как многолетнего члена общины, никто ни о чем не спрашивает, меня ставят только перед фактом того, что кулуарно решено на "верху", который я не избирала. Мне предлагают расплатиться по счетам, которые я, как член церкви, не планировала и не заказывала.

Также в полном тумане от членов церкви происходят уход каких-то членов церкви, их падения, отпадения, только в итоге объявляют, что того-то исключили, того-то восстановили, а про некоторых вообще стараются молчать, дабы не возбудить в народе волнений. Мы, будучи братьями и сестрами,  очень далеки друг от друга, потому что ничего не решаем сообща и не владеем всей правдивой информацией, а лишь теми дозами, которые давать нам решают люди, которых мы не избирали и работу которых не имеем возможности оценить.

Очень много тайн, недомолвок и недосказанностей. Откуда взяться единству. создается впечатление, что клиру единство общины невыгодно и даже чревато утратой своего привелигированного положения.

Берите выше, Вам Ресторер не к себе на встречу приглашает, а с  общим членским собранием Вашей же церкви.

Если Вы и этого не боитесь и даже выполните, то я наверное поменяю место моего постоянного проживания.

Ну в такой атмосфере единства точно не достичь.

Но что же все таки нужно делать, что бы достичь?

Кстати вопрос не по теме, я заметил что многи старожилы не указывают в профиле даже минимальных данных, поделитесь опытом, может я зря высунулся по неопытности, наверно я чего то не знаю?

Вернуться к истокам простоты во Христе, когда  равенство и братство было цементирующим основанием для каждой общины. Но боюсь, что уже сегодня человекам это невозможно, но только Богу, так далеко зашло, но если Бог начнет крушить, мало никому не покажется, в том числе рядовым членам церкви, кто видел, молчал и боялся сказать правду. Ресторер не побоялся, потому его тело и выносили из здания церкви, что наложило сильный отпечаток на его впечатлительную душу до сего дня. Хотя есть вполне счастливые люди в общинах, которые подобно малым детям, ничего не видят, радуются своими малыми радостями и все видят в розовом цвете. И слава Богу за них, Он просто хранит их наивные души.

Никогда не поздно изменить профиль, брат. Да, люди здесь собрались разные, в том числе очень битые, потому осторожные, хотя для пытливых искателей секретов не существует. Но дело не в них . Бог - наша защита.

Очень грустно все это, я бы не хотел что бы наша церковь когда нибудь стала такой. Клара, как Вы справляетесь со всем этим, Вы говорили об этом пастору?

Я так не думаю, Бог живет в нас и все возможно в укрепляющем нас Иисусе Христе и Он не бессилен в нас.

Думаю, что он об этом знает. Знаю, что ему уже об этом говорили другие люди. Зная этого человека не первый год, уважая его, как служителя и человека, понимаю, что не буду услышана, как не были услышаны они. Их попытка сказать то, что у них болит, закончилась почти для всех, исключением с грозными формулировками. Не боюсь оказаться в их рядах, но и не жажду такой развязки, потому пока молюсь и жду от Бога толчка, а может быть, пинка. Время покажет.

Не совсем понял, что за встреча с общим членским собранием, но не боюсь. А место жительства лучше не меняйте, даже Павел не отказывался от римского гражданства.

А эти формулировки что то значат в глазах Господа, может Вам присоедениться к ним? Образуеться церковь в которой Вы сможете свободно служить.

Клара,

Я почему-то думала, что обманываете себя саму, не хотите видеть то, что происходит и закрываете на многое глаза..

Весьма печально все то, о чем вы написали.

Но лично за вас я рада почему-то...

Вот это верно Вы сказали, я вначале пинков не замечал, потому руки опустил сдался в борьбе.

Но Бог послал мне одного правозащитника, профессора и высочайшего ума человека, который мне открыл глаза на проблему иерархии, а мою ситуацию назвал атомной бомбой, всмысле силы заряда на разрушение твердынь.

.

Так что может и Вы *пинков * не замечаете, или не желаете их замечать.

Поймите Бог ничего делать не будет, кроме *пинков*. (Просто подумайте так.)

Отмените бослужение, скажите что будем проводить общее собрание и у кого есть слово, все могут говорить по побуждению.

Скажите, что вы братья и сестры и есть цари и священники у Бога, а не пастор.

Предложите церкви высказывать все свои мысли и пожелания.

Реставрировать вот что :
Прочитайте (Мтф 18:15-18) и скажите ..... отцы наши отступили от выполнения этого важнейшего места в писании.

С сегодняшего дня, если у кого есть проблемы, мы должны это место писани выполнять дословно, ни какие братские советы решать не будут, ВЫ САМИ находите любого брата и выговариваете ....... и так до церкви.

Я как пастор оставлю церковь на 15 минут, только в случае если будут пройдены первые две ступени, причем даже не буду вникать без церкви в суть проблемы, это дело не пастора , а всей церкви....

Вот что надо реставрировать и вот пути как это надо делать.
Еще вопросы есть ?

....

Думаю, что Вам уже захотелось меня к себе пригласить в гости.... (шутка)

Мы каждое воскресение проводим общее собрание, прошлое воскресение я проповедовал мало, все остальное время каждый говорил по побуждению, кому что Господь показывал.

Я иногда об этом напоминаю, но в принципе наши все итак это знают, правда я как пастор тоже вхожу в царственное священство, ведь можно, правда :))

Это у нас без проблем.

Ну я посмотрела ваш профиль и тоже мало что подчерпнула из него :))))Живёте вы в Киеве и что вы пастор мужского рода и с высшим образованием :)))

Вы харизмат?

 Если так то хорошо, я за Вашу церковь рад.

 Разрешаю, но только при общем собрании сказать свою позицию и вопрос оставить на разрешение всей церкви, что бы учились думать и быть царями принимающими решения, (казнить, помиловать)

Так это совсем не то...

Вы наверное пятидесятник?