То, что написала, знаю не по наслышке, потому что знакома со многими пасторами.
Вообще легко услышать, что пастор переживает на самом деле. Нужно только уметь слушать и смотреть-видеть.
То, что написала, знаю не по наслышке, потому что знакома со многими пасторами.
Вообще легко услышать, что пастор переживает на самом деле. Нужно только уметь слушать и смотреть-видеть.
Так кто же по слову сегодня живет?
Таких кто живет по слову выживают из церквей, и опять же по потому же слову.
12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
Вы невнимательны. Я ответил. И ещё отвечаю:
Вт.12, 5 ... к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, из всех колен ваших, чтобы пребывать имени Его там, обращайтесь и туда приходите, 2Пар.30, 8 Ныне не будьте жестоковыйны, как отцы ваши, покоритесь Господу и приходите во святилище Его, которое Он освятил навек;
Из "организованных людьми религиозных структур" - согласен, да. Но, ведь, нам не надо объяснять ЧТО есть истинная Церковь Христова? А из неё без нашей на то воли никто нас не выживет.
А где Вы уже отвечали мне цитатами из Второзакония и Паралипоменон? Возможно, я по невнимательности и не заметил, когда Вы это сделали, так Вы уж, снизойдя, дайте, пожалуйста ссылочку, где и когда это было. А также поведайте о том, что это за "святилище Его, которое Он освятил навек", куда мне следует приходить и почему Вы решили, что мои отцы были те жестоковыйные люди, о которых Вы упомянули?
А почему "не надо"? Что, разве о том, что это такое все уже и так знают, ныне это всем известно в целом мире, это уже ясно всем, как то, что дважды два - четыре, а не пять и не семь?
Вам - надо. Прошу не тратить время и не просить меня объяснить Вам это. Приходите туда, где Живой Бог - и там Вам всё будет объяснено Его Духом.
Это понимать надо так:
Ходи куда хочешь, только выполняй Его учение. Тебя будут гнать, а ты этому радуйся.
А с Вас что, корона спадёт, если Вы потрудитесь и объяснить то, о чём пишете? А также поведаете, наконец, о том, куда ж приходить то? Где то место, на котором Живой Бог сам всё объясняет Своим Духом, а не чрез каких-то служителей.
Ребята, о чем спорить? Нельзя привести людей туда, куда не дошел сам.
Послушайте проповедь Андрея Шаповалова "Дховный суррогат" и всё станет ясно!
Дайте копию для отсталых.
Почему для отсталых.Дайте копию. Иногда становится очень обидно.Вот почему верующую женщину я устроила на работу,помогла ей,а она начала язвить и подкалывать меня и коллег и когда я просила ее ,например,убрать(она же санитарка),она отвечала в таком тоне:"Галюсик,ну что ты мне указываешь,сама без тебя знаю." Зато молодой врач,который ни в какую церковь не ходил,а просто был порядочным,когда со мной поступили несправедливо,лично пошел к главному ,чтобы заступиться за меня. Я не ожидала этого,даже расплакалась. После этого думаешь:"а правда-кто мне брат,сестра и матерь"?
Я о счастье. Счастье, про которое Христос говорил в своих заповедях не присуще людям с сердцем не изменнёным , не исцелённым Богом.
Большинство церквей сейчас представляют из себя ( грубо говоря), такие холоддильники, где человек консервируется в своём присущем ему неизменённом состоянии.
Мало просто проповедывать, помогать в изменении, нужно создать такие условия, где Святой Дух мог бы их давать людям.
Поскольку ничего такого нет, а если и возникает, то встречает противостояние и гонение( поскольку изменяться никто не хочет), нет и счастья как атмосферы Святого Духа в церкви.
Люди пришли, посидели, послушали, и ушли. Не кто не хочет заниматься жизнями людей конкретно - корнями грехов, покаянием, прощением, исповеданием. Это тяжёлый и неблагодарный труд. Проще иметь театр одного актёра. Тогда все довольны и никто не почувствует себя плохо от того, что затрагивается то, что ему не хочется затрагивать. Счастье в Боге имеет свою цену, так думаю.
А почему Вы пропустили такие важные моменты в т.н. богослужениях современных церквей, как сеяние денег и т.н. прославление, без которых лишь редкие и незначительные по численности собрания христиан проходят? Где Вы видели такие собрания, придя в которые люди ограничивались бы только слушанием того, что говорил проповедник и уходили бы, не пожертвовав на то "дело божье", которым он занимается, не спев тех песен, которым учит он и его помощники и прочих команд, подаваемых со сцены, не исполнив?
Потому что эти моменты к счастью в Боге не имеют отношения. Счастье приходит от того, насколько душа человека изменена Духом Святым. Этим и должна заниматься церковь, чтобы люди, познавая Христа, изменяясь внутренне возрастали в этом счастье. Поскольку достаточно мало даже пасторов понимают свою нужду в этих изменениях, то, совершенно понятно, что они не могут помочь людям быть счастливыми в Боге.
Ну для чего-то ж эти действия предусмотрены в сценариях т.н. богослужений большинства нынешних церквей, где много говорится и о Боге, и о Святом Духе, и о познавании Христа, и о счастье нередко упоминается. А Вы что, считаете, что Богу это не благоугодно, что это - непотребства, бесплодные дела, которые нисколько не приближают участвующих в этих делах к тому, чтобы быть счастливыми в Боге?
Во первых. я думаю, что несмотря на всё несовершенство церкви, Богу всё равно нужно собрание людей на земле, пускай очень несовершенное.
Даже просто собрать людей - это сложно. Но ещё сложнее научить каждого ходить пред Его Лицем.
Насколько я понимаю нынешнее состояние церкви - люди собраны, но не изменяемы их души в собраниях, куда они ходят.
Разве то, что мы собираемся вместе - плохо? Нет. Но то, что люди не изменяются, ходя на такие собрания, разве хорошо? Тоже это не есть воля Божия. Потому что Его воля - это освящение наше.
Разве повсеместная литургия( которую вы описываете )- хорошо? А ведь это одна из причин того, что люди не возрастают во внутренней удовлетворённости, потому что на служении они - пассивны. Но девиз любого врача - не навреди. Поэтому, если угодно Ему, то Он это изменит тогда и как Ему угодно. Его есть Царство и сила и слава.
А может просто собираться по домам,молиться,общаться,кушать вместе. Просто петь песни Богу.А то все превратилось в какой-то ритуал-спеть две песни прославления,одну поклонения,одну еврейскую,но с "духовным русским текстом",потом пожертвования,потом свидетельства,проповедь,объявления. И все-по минутам. Людям скучно.
Так что же мешает - собирайтесь, общайтесь... Но. подозреваю. что людям будет лень начать проявлять активность в малых служениях, потому что они уже привыкли к пассивности. Или я, может не прав?
Прав.
Берите выше.
Найдите себе одного человека, но нуждающегося в Боге по настоящему. И собирайтесь с ним. Не могу обьяснить, как это сделать, но лично я нашёл абсолютно библейский способ через духовные песнопения. Поскольку моя личная молитва состоит на 99% из пения, когда мы поём по очереди - поём слово, поём ходатайствуя. поём молитвы, это очень взаимно назидает. Это на 100проц. по Писанию.
Скучно когда люди не ко Христу приходят, а посмотреть представление.
Чтобы не было скучно начните исполнять поручение Христа.
Всякий ищущий счастья в этом мире не увудит счастья в Царстве Небесном. В этом мире должно быть скорбям, а не счастью. Если вы счастливы в этом мире, то вы мертвы для Царствия Небесного.
Если вы желаете основать философский кружок, то это в самый раз; собирайтесь, пойте, кушайте вместе.
не обязательно.
Если кроме земного счастья нимчего человеку не нужно - возможно вы и правы.
А если он во Христе, но и в своей земной жизни счастлив (семья, любимая работа, друзья, и т.д.) - то это тоже от руки Божьей ))
Чем больше познаешь, тем больше скорбей.
В чем-то скорбей больше, а в чем-то больше уверенности и мира.
Самый большой облом происходит тогда, когда начинаешь понимать, что то, что ты считал церковью Божьей, на самом деле является полем для самореализации одного человека. И будь он хороший или плохой, добрый или злой - уже не хочешь пожертвовать ни копейки, ни разу сказать "аминь" на его проповедь, и тем более отвратительна мысль кого-то к нему привести.
Тогда наверное надо или поискать с молитвой настоящую Церковь и присоединиться к ней,
либо искать причины в себе, почему вдруг начал видеть все это - может это только видимость или какие-то личные проблемы и необъективное критичное восприятие.