Облако, у тебя земля в сердце или под тобою?)))
Сделалась ли земля сердца твоего железом?
Или вся земля твоего сердца - сера и соль, пожарище?

Второзаконие 28:23
И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;
Второзаконие 29:23
сера и соль, пожарище--вся земля

Облако, земля у тебя в сердце, как ты сама сказала.
А где небо у тебя, подмышками?)))
Тряслась ли земля твоего сердца?
Откуда капало?
Облако, где, кстати,находятся у тебя облака, проливающие воду?

Книга Судей 5:4
 тогда земля тряслась, и небо капало, и облака проливали воду;

Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

 Неее, для каббалиного гимна не пойдет- в Каббалу приходят только те, кому не дает покоя вопрос о смысле жизни. А вот вам, ребята, с вашим уровнем желаний ,пожалуй, рановато рвать договор с котами .Но я все равно буду к вам хорошо относиться ;вы мне  симпатичны с в вашими непритязательными кошачьими радостями. А это- мой подарок вам.

http://www.youtube.com/watch?v=l4uYRm5hcZI&feature=fvst

Киракел, я конечно понимаю, что тебя интересует именно это. Но поверь, специально ради этого  не стоит заморачиваться духовными мирами- это ты с избытком  можешь найти на нашей грешной Земле.

очень навороченное животное, это господин учитель про себя наверное писал, ему видней.))

у человека есть дух (мертвый через грех) бессмертная душа которая пойдет в ад если не примит Иисуса Хрита и не последует Его учению, и тело которое после смерти сгниет в земле.

душевным человеком называют того, у кого есть совесть.

,,тот кто в духовном" совесть может потерять и быть исполненным нечистыми бесовскими духами или быть обладаемым демонами или самым дьяволом, так что плотской человек в сравнении с таким духовным - дитя невинное.

Богу незачем с человеком в угадайку играть, он говорит прямо все, что посчитает  нужным знать человекам.

а если кто нежелает исполнять волю Его, примеров в Библии тому множество, вот и придумывают тайные смыслы и иносказательные понятия, запутывая себя и других

лучше всего проикалывают вилы )))

Это только кажется, что есть царство Дьявола. Согласно христианской традиции, когда Иисус спустился в ад, никто ему не чинил никаких препятствий.  Он делал все что считал нужным -взломал дверь, прочитал Eвангелиие обитателям ада, и наконец вывел из ада кого захотел. Таким образом дьявол тоже под властью Бога,  все от него.   Людям трудно согласиться с тем, что зло тоже от Творца, но Иов говорил:" Разве мы должны принимать от Бога только хорошее и не принимать плохого?" Да и суть ответа Бога Иову такова, что Он слишком велик, чтобы Его мог понять  человек.

И добро, и зло- все от Него. Но каббалисты постигают, что в действительности нет никакого зла. Просто ребенку надо подрасти, чтобы увидеть, что за родительским наказанием нет ничего кроме любви, и в конечном итоге детские слезы оборачиваются благом.

 Да ну, какой смысл в издевательствах над бессмертной душой?!

Это как  детей  Бабаем пугают.

 Ну хорошо, допустим это каббалисты такие замороченные. Но ведь подавляющее большинство людей гораздо проще, они просто хотят иметь истинную веру. Вы пишете, что Богу незачем с человеком играть в угадайку. Почему же большинству Бог так и не открывается?  Что то в ваших рассуждениях не так.

Дуня 007, вас как женщину- небольшими, симпатичными, виртуальными вилами.

вот и думаю - какой смысл над издевательствами? Но наблюдая вас, понимаю.

Каждый столько за жизнь наворачивает, а потом прикрываясь неким духовным откровением, живет так, как будто не умрет. Но ведь умирают, и вот тогда понятен смысл.

Когда Бог стучит в сердце, есть выбор между плохим и хорошим. До последней секунды жизни есть смысл. А после - всё.

Но плохое и хорошее - не по  пониманию человека, с его извращенной психикой, а по Божьей воле. Ибо дерево добра и зла Он насадил, а не человек.

Человек, отведав, лишь извратил свои пути и Божьи. И теперь хочет без жертвы Христа постигнуть и достигнуть.

 Насколько я понимаю для вас "хорошо"- это признать жертву Христа. "Плохо"- не признать ее.

Но другой человек не видит так как вы, как же он может выбирать?

Но ведь это неверно! Подавляющее большинство людей готовы следовать за Истиной. Но только иначе они видят эту Истину, или не видят совсем. Разве дело в каббалистах, которых мизер по сравнению с мусульманами  буддистами и даже просто атеистами?  Да и среди признавших жертву Христа не так уж много получивших какие то откровения.

Почему не открывается? Он мне не открывается так как вам- это другое дело!

Странно, вы хотите избежать Суда , уповаете на Милосердие... Так почему же вы занимаете  позицию Прокурора? ( ведь это ваши слова, что наблюдая меня, понимаете смысл издевательств в аду!) А если уж говорить об искупительной жертве, то в моем понимании  смысл ее совсем не в том, чтобы ухватиться за Иисуса, который вытянет в рай. А в чем именно- к этому должен каждый сам придти. Я только намекну, процитировав отрывок из Братьев  Карамазовых.

"Жила-была одна баба злющая-презлющая, и померла. И не осталось после нее ни одной добродетели. Схватили ее черти и кинули в огненное озеро. А ангел-хранитель ее стоит да и думает: какую бы мне такую добродетель ее припомнить, чтобы богу сказать. Вспомнил и говорит богу: она, говорит, в огороде луковку выдернула и нищенке подала. И отвечает ему бог: возьми ж ты, говорит, эту самую луковку, протяни ей в озеро, пусть ухватится и тянется, и коли вытянешь ее вон из озера, то пусть в рай идет, а оборвется луковка, то там и оставаться бабе, где теперь. Побежал ангел к бабе, протянул ей луковку: на, говорит, баба, схватись и тянись. И стал он ее осторожно тянуть, и уж всю было вытянул, да грешники прочие в озере, как увидали, что ее тянут вон, и стали все за нее хвататься, чтоб и их вместе с нею вытянули. А баба-то была злющая-презлющая, и почала она их ногами брыкать: "Меня тянут, а не вас, моя луковка, а не ваша". Только что она это выговорила, луковка-то и порвалась. И упала баба в озеро и горит по сей день. А ангел заплакал и отошел".

Каббалист сделал свое "большое" дело.)))

Угу. Но и ты молодец, нашел таки! Вот только видишь, Каббалист лопатку оставил?  Зачем же ты это руками то разгребал???

Ты же говорил, что каббалисты понимают Тору не буквально.
Каббалист лопаткой ямку вырыл, сделал дело, и ищет иносказание и духовный смысл в испражнениях. )))

Второзак.23:13
кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое

Для тебя, дружище Киракели, с удовольствием повторю еще раз.

Каббалисты понимают Священные Писания иносказательно. Они видят духовный смысл в каждой фразе и даже в каждом слове, записанном в Торе.

А вот в ямку с испражнениями каббалиста ты совершенно напрасно засунул голову.  Ты таки обоняешь душок, исходящий из этой ямки, но уверяю тебя, в этом нет никакого духовного смысла.

Расслабся, Арлекин.
Свои каббалинные испражнения нюхай сам.)))
А я с каббалистами на одном поле  даже откладывать личинку никогдa не буду.)))
Так какой духовный смысл в испражнениях, Арлекин?)))
И в лопатке? )))

Разочаровываете вы меня, ребята! Я ведь ответил совершенно четко в прошлом посте, а ты никак таких простых вещей не  можешь уразуметь!  И про лопатку с Торы я тебе уже отвечал.  Что же касается лопатки с той картинки, которую ты  додумался в двух постах подряд выставить на форуме , то в ней смысл  только один. Причем не духовный, а самый обыкновенный земной здравый смысл.  Каббалист сделал свое дело, взял лопатку, прикопал землей, ушел и забыл.   И ты ,мил человек, возьми с него пример хоть в этом.  Так что прекращай ка   ,друг Киракели, разгребать руками эту ямку, засовывать в нее голову  и чего то  вынюхивать. Противно. Да и просто стыдно перед форумчанами за такой уровень аргументации.  

Каббала не туфта, рав Кадури точно указал имя Мессии Израиля Joshua (Hebrew: יְהוֹשֻׁעַ‎‎ Yehoshuaʿ; Greek: Ἰησοῦς) а мне потом Элохим указали кто именно есть Мессия Израиля. Каббала рулит!!!!

 Вы то хоть сами верите тому, что пишете? Не надо выдумывать, подавляющее большинство не видят в Христианстве никакой истины. Даже если они называют себя христианами.  А притча- это всего лишь притча. Можно рассказывать сколько угодно про богача и Лазаря, но верят в Иисуса как Мошиаха- именно  те, кто верит в Воскресение Иисуса.  А Моисей  и  Пророки древности требовали Знамений.  Так что просьба богача в аду- вернуть на землю Лазаря, чтобы предупредил братьев,  была совершенно справедлива.

Позиция Прокурора- это всего лишь позиция человека, цель которого- обвинить.  В отличии от  Судьи. Прокурор априори не стремится к объективности. Ну задумался, и что дальше? Додуматься ведь мало ли до чего можно! Аргументов, подтверждающих истинность Христианства, у вас нет, насколько я понимаю.  Иисуса как Мессию я не постигал. Как относиться к Новому Завету- у христиан и представителей других конфессий представления совершенно различны.

Давайте ничего не придумывать. Итак, какой Он есть?

В том то и дело, что приводя отрывок из Достоевского,  я говорил лишь о СВОЕМ ПОНИМАНИИ искупительной жертвы, а не об истине в последней инстанцииץ  И я ,конечно жеץ не живу философией этого человека, хотя она на меня оказала влияние  . Как оказывают влияние многие другие и конечо же, Библия.

Я ответил только по некоторым пунктам, потому что в других речь по сути о том же.

Откуда мне знать, что вас настигла именно Истина? Между прочим, в настоящее время как раз больше переходят христиане в Ислам, а не наоборот. И что же есть  выбор для большинства после этого ?  Игра в жмурки?

Плюсик поставила по ошибке. Он предназначался не для вас. Простите.

 Сам понимаешь, что твой ответ был просто смешным?

Про свой уровень аргументации помолчал бы, дружок., когда ты чужие головы засовываешь в ямы с каббалинными испражнениями.
Короче, насчет испражнений и лопатки слов зачтен. ))
Ты на многие вопросы про иносказание и духовный смысл так и не ответил.
Жду, как соловей лета. 

Еще немного вопросов о духовном смысле каждой фразы и даже каждого слова.

Лев.18
19 И к жене во время очищения нечистот ее не приближайся, чтоб открыть наготу ее. 
20 И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею. 
21 Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь. 
22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. 
23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.

Какой духовный смысл, иносказание в нечистотах жены?
Какой духовный смысл, иносказание в том, чтоб не ложиться с женой ближнего, чтоб излить семя?
Кто такая "жена ближнего", в чем здесь тайный смысл?
Какой духовный смысл, иносказание в детях, в Молохе, и почему сказано не отдавать детей на служение Молоху, в чем здесь иносказание??
Какой духовный смысл, иносказание в том, чтобы мужчина не ложился с мужчиною, как с женщиною?
Если это сказано не буквально, то могли ли сыны Израилевы, мужчины, спать друг с другом?
Какой духовный смысл, иносказание в том, чтобы не ложится со скотом, чтобы излить семя?
Что такое - излить семя скоту, в чем здесь тайный, духовный смысл?
Какое иносказание здесь - "женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно"?
Если это сказано не буквально, то становились ли Израильские женщины "пред скотом для совокупления с ним"?

 Киракели, я тут дам кое какой материальчик по Каббале и религиям, а на  твои вопросы отвечу  позже.  А может и не отвечу, посмотрим. Ты главное наберись терпения и не теряй надежду.  И подготовься к дискуссии:  пусть тебя кто нибудь натаскает по логике. 

Религия считает Творца подобным человеку, т.е. меняющимся, в зависимости от действий человека. Причем, каждая религия представляет и Творца и его посланников, как ей угодно. Они обязаны уживаться или уничтожать друг друга, потому что их мнение - это вопрос веры, т.е. бездоказателен. Кто сильнее, тот и прав. Или будем действовать, будто других не существует, каждый в своей пастве.

Но всех их объединяет одно: Бог относится к человеку в зависимости от того, как человек относится к Богу и к другим людям, т.е. Бог меняется, то гневный, то жалостливый. Так видится человеку из его жизни, судьбы. Значит, Бога можно задарить, оплатить рай, задобрить – и он отнесется к вам хорошо. 

Каббала – считает природу и Творца одним и тем же. Но есть у Него разум, план, цель. Есть у Него чувства. Поэтому, в процессе развития (эволюции) создал человека именно таким, в чувстве и разуме, двух противоположных системах, эгоистом, т.е. желающим насладиться в каждое мгновение своего существования, создал таким, чтобы человек, используя методику каббалы и силы природы (Окружающий Свет), изменил сам себя и стал подобным Творцу.

Этим человек достигает своей самостоятельности (в иных состояниях он полностью запускается природой и своим эгоизмом, неволен), совершенства, вечности и слияния с Творцом (статуса Творца). Творец в Каббале – неизменен, потому что абсолют, абсолютно добр и поэтому не может меняться, меняется только тот, кто был раньше хуже/лучше, но не абсолют. Поэтому обращение к Творцу – это обращение к себе, к убеждению самого себя в необходимости исправиться, стать как Творец – эталон доброты.

 http://www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/72109?/rus/content/view/full/72109&main