по вашему выходит что у вас есть такой уровень где гитлеру и его нацистам медали раздают за особые заслуги ?

а всем педофилам, убийцам, маньякам, ворам и насильникам надо спасибо сказать, потому что они выполняют очень необхдимую работу для дела продвижения и процветания каббалы во всем мире ?

Природа не может быть первичной или вторичной. Природа- это все сущее, и абсолютно все сопричастно природе. Природа и материя- не тождественные понятия.  Можно говорить о материальной и высшей природе. Материальный мир бесконечно мал по сравнению с Духовным Миром. Если быть совсем точным, то материальный мир (мир следствий)- иллюзия, искаженная проекция духовного мира (мира причин). Поэтому материя вторична, как вторично ваше отражение в кривом зеркале относительно вас реального. 

НОТА, не злоупотребляйте духом контроля и манипуляции )))

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Притч 8:22; 1Ин 1:1–2
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Быт 1:3; Пс 32:6
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его

каббала - много разной информации, интересной и откровенно  глупой                                                                                                                                                                                можно много знать или думать что знаеш о Творце и никогда не быть Его сыном, можно годами впихивать в себя информацию, следовать хитросплетенным схемам познания творца придуманных учителем и никогда не стать одним целым со своим Творцом.

путь избран неверный

А я то здесь при чем? Ведь по версии христиан это Бог позволяет существовать Сатане!  Это с Его ведома творили свои дела Гитлер с нацистами, всякие убийцы, маньяки и педофилы. Я конечно понимаю, что замысел был хорош, но грех все исказил. Но ведь всемогущий мог бы давно разобраться с грехом, но не делает этого. Почему? Разве Он  садист? Или забил на нас?  Не думаю. Наверное- смотрит со своего уровня. И видит что этот этап необходим. А награждать Гитлера не за что- это марионетка в театре, где кукловод- Творец .

Каббала- это прежде всего постижения. А информация - скорей для форумного трепа.

Не знаю, насколько вас устроит мой ответ .У меня высшее техническое образования .И я продолжаю интересоваться Наукой.

Все это хорошо, здесь можно еще приложить баааальшую теоретическую базу, но разве при этом нам становится ясней сущность вещей? Что есть Слово, которое все создает? Почему в слове есть жизнь?

 Очень правильно сказано. Именно свидетельство в себе.  То есть вы можете говорить всего лишь о субъективном восприятии. Именно поэтому сколько я на форуме - вы и ваши друзья не нашли ни одного аргумента  в пользу версии ,что постижения христианина более объективны, чем постижения каббалистов.

 Ну это вряд ли, насколько я знаю Лайтмана.

Угу. И понятны критерии, где правильно, а где- нет. Правильно- всегда там, где мы. Не правда ли, Дуня007?

значит не прозрели.

если честно, то вы, каббалисты, так же между собой разобраться не в силах. Ведь Лайтман придумал нечто, что возможно отрицают другие, но разве своих учеников Лайтман отдаст другому?

не признаю. Так как прежде, чем подошел ко мне Христос, я исследовала пхагаватгитту,  муж занимался в пик безбожия экстрасенсорикой, мы с ним верили в инопланетный разум, и с молодости исследовали пришествие инопланитян на землю.

А однажды муж вместе с другими поехал на Алтай в горы, и там они наблюдали НЛО. При чем им было предложено войти в контакт.

Но тут случилось главное, немного позже - по его отчаянной молитве к нему подошел Христос. И он, отрекшись от всей этой гадости, с удивлением наблюдал, что НЛО более не приближались к нему. Как отрезало.

И очень хорошо поняли мы, с какой силой сталкивались.

А теперь ваш Лайтман внушает экстрасенсорные штучки, и при этом связывает их с Богом?

Он глупец. Так как за всё ответит.

вот видите, а ранее вы мне что ответили?

вот и сами себе это скажите.

конечно, ведь Он хочет всё же, чтобы вы спаслись. А если Он разберется с грехом, то вас не останется.

наоборот, смотрит с уровня вашего, что противно Его природе, но Он делает дело, сталкиваясь с грехом, Его Ангелы постоянно служат, хотя наичистейшие они, но ведь служат в нашей грязи Богу своему.

Так Творец или природа?

а вы нашли? По моему вы ещё более необъективны, чем мы. Мы хоть Писанием пользуемся, а вы всем подряд.

Мир образов, красок звуков, запахов- это мир форм ,следствий .Какая суть за этим скрыта? Что первопричина всего? Вот я наблюдаю прекрасный ландшафт - зеленые газоны , цветы, солнце, радуга. Но зеленый цвет- это картина, которую рисует мозг, а за этой картиной скрыт мир электромагнитных колебаний, который в свою очередь скрывает квантовый мир .Один мир надевается на другой как матрешки, одна форма сменяет другую, но где же источник, первопричина, суть? А может быть, не было никаких газонов, а я на операционном столе получил дозу общей анастезии? Или я - в руках спецслужб, которые посадили меня на  оборудованный стул, на голову надели шлем со встроенными электродами, которые воздействуя на участки мозга, создают различные галлюцинации?  Как видите, если по следствиям судить о причине, можно легко ошибиться. Поэтому Каббалист, развивая так называемый шестой орган, вскрывает миры скрытия один за другим. Но мы все равно остаемся ограниченными шестым органом. Выйти за пределы шестого органа и увидеть реальность, какая она есть, возможно будет только когда все придут к концу исправления .А пока- сущность вещей нам неизвестна.

вот видите, вы пишите субъективное ваше восприятие, которое, к тому же, и бездоказательно, так как является плодом вашей фантазии. И привязываете это восприятие к каббале.

?????????????????????????????????

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 А разве это не одно и то же?

Во- первых, мы пользуемся не всем подряд, а источниками, авторитетными для нас. Это прежде всего Ари и Бааль Сулам. А во- вторых мы не считаем, что кто то должен идти в Каббалу потому что именно она истинна. Наоборот. Верьте в то, во что верите .Не собираемся никого обвинять в сатанизме и пугать адскими муками.  Ну а если почувствуете, что Каббала вам близка,- тогда добро пожаловать!

Опять же. У вас нет никакой возможности доказать, что мои постижения являются плодом фантазии, а не отражают реальную картину.

нет, написано - что у Него в руке вселенная вся.

скажите пожалуйста, там есть про реинкарнацию, в ваших уважаемых источниках?

да нет уж, я уж как нибудь лучше со Христом останусь.

так же как и у вас. Но есть Дух, который проникает в сердце. И поэтому и пишу вам, а вдруг сподобитесь?

- Как же каббалист может вскрывать миры, если сущность вещей неизвестна? Как может вскрывать сущность вещей тот, в ком живет грех и кто не может видеть духовную реальность такой, какой она является на самом деле? "Теперь мы видим как сквозь тусклое стекло (зеркало)...", - всё как есть на самом деле мы увидим только тогда, когда будем изменены полностью и окажемся там, где Христос воссидает одесную Отца. Из человеческих фантазий не трудно создавать системы и формы. Например, в мире много христианских течений, которые не только разнятся друг от друга, но в некоторых аспектах вступают в полное противоречие, хотя каждая из них представлена как система и законченная форма. Есть в каббале и рациональное зерно, но оно присутстсует в любых религиях и некоторых философских течениях, ибо сущестуют законы духовного мира в не зависимости от того, верим мы в них или нет. Например, вникая в Писания, и преломляя их на опыте жизни и служения, я увидел, что все органы чувств являются проводниками информации для моего духа, и эта информация скапливается в моем духе и разделяется на две составные: то, что я могу осмыслить, и то что есть во мне, но осмыслить не могу. Когда я сказал об этом одному человеку, то он сказал, что каббалист.

- если почувствуете, что нуждаетесь во Христе, - тогда добро пожаловать! А если нет - что Вы делаете на христианском форуме?

а мне Господь однажды сказал, что закон "око за око и зуб за зуб" в мире простом действует. Что все Его законы действительны для тех, кто не идет дорогой Христа.

И не исполняя эти законы, они приходят на суд виновными.

- и закон сеяния тоже действует в двух мирах: материальном и духовном. "Что человек посеет, то и пожнёт"

 Спасибо.

 Один из основных принципов Каббалы- "Нет насилия в духовном!",

поэтому я в любом случае уважаю ваш выбор.

 Не в том смысле, что в восточных учениях.  Есть кругооборот душ.

http://www.youtube.com/watch?v=aav1uufkulM

Но даже христианство признает, что Вселенная существует лишь постольку, поскольку имеет бытийное причастие к Творцу. Следовательно- вне Творца ничего существовать не может. Такова Природа, что и требовалось доказать.

а в Писании есть такое?

а я это и не отрицала, но если я нарисую картину, а вы её начнете называть моим именем и считать её мной, я вам очень сильно удивлюсь.

- А если я выберу сознательно мошенничество, оставлять, например, людей без квартир - Вы тоже с уважением отнесётесь к моему выбору?

.

Бог сказал... и стало так. Бог сотворил космос своим словом. Процесс сотворения - от невидимого к видимому, от духовного к материальному - не описывается в Библии, хотя есть много предположений. Но я вот что хочу сказать: как может тварь (творение) познать Творца в полноте, если Он сам это не открывает? И вот здесь мы приходим к следующему: у христиан и каббалистов разные фундаменты мировоззрения: у нас - Библия, у Вас - Ари и Бааль, так как можно дискутировать? Никак! Вы говорим на разных языках.

 Спасибо! Когда все время тусуешься со" своими", то создается впечатление, что ухватил Бога за бороду. Это иллюзия, поэтому всегда полезно пообщаться с теми,  кто иначе смотрит на мир.

Здесь надо разобраться, где причина, а где- следствие. Представьте луковицу. Каждый из слоев- это мир, а  сущность -в самом центре луковицы. Можно еще  сказать, что каждый мир -это светофильтр, искажающий реальность. Вообще- что такое миры в Каббале?  Это различные уровни восприятия. Восприятие недуховного человека- полностью эгоистично, поэтому он может смотреть на луковицу только снаружи. По мере исправления эгоизма  (что такое "исправить эгоизм"- особый разговор), мы как бы раздеваем луковицу (убираем светофильтры один за другим), то есть вскрываем миры. Но на последнем этапе- в самый центр луковицы мы не сможем попасть, а значит не можем постичь суть вещей, пока не дойдут все до конца исправления.

А какое отношение ваш выбор оставлять людей без квартир относится к духовному выбору?

Живите как подобает порядочному человеку- и я вас буду уважать независимо от того христианин вы, мусульманин, буддист, каббалист или даже атеист.

Так ведь и в Каббале человек может познать только то, что ему Творец открывает. Только у нас Творец чего то открывает не потому, что мне удалось заслужить его особое расположение, а согласно совершенно четкому закону природы :Творец открывается в той мере, в которой я, исправляя эгоизм, становлюсь подобным  ему.  Ари и Бааль Сулам тоже исходят из Торы, но конечно же не из буквального понимания. Что касается возможности найти точки соприкосновения в дискуссиях- люди- то разные! Одни назовут Каббалу ересью и сатанизмом,  другие- просто будут игнорировать эту тему, ну а третьи- кто знает! Может и найдут что то важное для себя.

Экстрасенсорные штучки, говорите?  Да, действительно. Только при чем здесь Лайтман?http://www.youtube.com/watch?v=8PFs1cXKni4&NR=1&feature=endscreen

Нет аналогии. Вы нарисовали картину и подарили ее или продали, после чего картина продолжает существовать независимо от вас.  Вот если бы все развивалось по сюжету романа Оскара Уайлда "Портрет Дориана Грея"- тогда другое дело.