Оставим Творца, давайте разберемся, что вы знаете о сущности вещей. Какой бы вопрос попроще о сущности вещей вам задать Ну хорошо назовите три наиболее важных научных открытия которые будут сделаны до конца 2012 года Если не сможете- предложите какой нибудь другой способ доказать мне что вам известна сущность вещей

 А тут нечего верить илм не верить. Если бы вы внимательней читали, то поняли бы, что говорят каббалисты. В том то и дело, что о Творце мы можем судить только по творению- и именно в этом ограничение. Думать ,что глядя на Творение, вы можете постичь сущность Творца- значит поверить, что инопланетянин,  посетивший Землю cо звезды, где уровень развития не выше нашего, не видевший ни одного человека,  обнаружил одну перчатку - и по ней полностью вычислил сущность человека. 

 В том то и дело, что не каббалисты, есть среди них глубоко верующие- но в один голос утверждают, что ни сути Творца, ни творения мы не знаем. Из Ньютона я приводил отрывок. А вообще- почитайте "Критика чистого разума" Канта Вот уж будет о чем подумать!

А вот  доказательства Канта  существования  Бога- мало чего стоят. Таковы факты.

это первая ошибка вашего мышления.

сущность вещей открывает только Бог, так как без Него ни одного открытия сам человек не делает. Ни одно действие на земле не происходит без воли Творца.

Например - таблица Менделеева, приснившаяся ему ночью.

это не ограничение, это начало постижения. Так как позже Сам Господь открывает сущность Бога Отца.

в один голос утверждение тех, кто умер, - не впечатляет.А вот утверждение тех, кто переживал близость Бога,и понимает намного больше, чем простые ученые и философы, это меня впечатляет более, чем достаточно. Я о Библии. Я о пророках. Я о Моисее, и пятикнижье.

И голос Божий слышать можно, просто не охота признавать его.

честно? Ранее увлекалась, так что не впечатляет. Меня увлекает более Слово, в Нем столько глубины - Кант отдыхает.

Таблицу Менделеева каббалисты знают не хуже вас. Но ведь она вскрывает всего лишь некоторые закономерности- зависимомть свойств вещества от массы ядра атома. На более глубоком уровне- физика элементарных частиц, еще глубже- теория струн и т д. До самой сути пока еще никто не докопался. Но это еще не все. Дело в том, что мы всегда постигаем относительно пяти органов чувств. Что представляет материя вне нашего восприятия- мы не имеем понятия Кант это назвал "вещью в себе". Итак- что же вы такое знаете, что для вас суть вещей- не секрет? Пока- одни разговоры. Каббалисты все таки честнее.-

а такое ощущение, что не знают.

мне всё равно, что она вскрывает. Я вам доносила происхождение её.

и не докопаются. Всегда будет в этом грешном мире - как сквозь тусклое стекло. Главное не этом.

перечислите этипять органов.

Кант просто не знал Бога.

не что, а Кого. Суть вещей - это такая ерунда по сравнению с главным, с Ним.

 Конечно же вы можете в это верить.А вот попробуйте обосновать ,апример,что истинно именно христианство.Ведь другие люди совершенно искренне верят во что то другое.

Он уже кому то раскрыл?Хотелось бы послушать...

Здесь есть один ньюанс. Когда говорим о свойствах материи - то христиане, каббалисты и мусульмане видят одно и то же. Как только речь заходит о Творце- каждый рассказывает свою сказку.

Никакого мудрствования. Люди просто не знают, где истина. Это ведь так понятно! Вот я и пытаюсь разобраться, что вы действительно знаете. Пока- сплошные отговорки.

значит и материю воспринимает не одинаково, раз позже начинаются сказки. Написано, что через творение мы познаем Творца. И если начинаются сказки, то Бога так и не познали, а значит бесполезно творение познавать бесконечно. Ведь небо и земля сгорят.

И будет новая земля и новое небо. Так что зачем так пристально познавать то, что сгорит, и не познавать Того, Кто новое уже творит?

Конечно. Христиане в отличии от других считают Иисуса Мессией, сыном Божьим. Они считают, что спасется только тот, кто признает искупительную жертву Христа. А зачем вы это спрашиваете? 

Но ведь пока земля не сгорела! Похоже выяснили, что вам все таки неизвестна сущность вещей ,с чем вас поздравляю. Я в любом случае предпочитаю правду. 

Зрение, слух, обоняние, осязание, вкус.

И это все? Что это  обьясняет лично вам?  Каббалисты тоже исходят из того, ЧТО есь только Свет и Кли. Но они прекрасно видят, что это говорит мало о чем. И поэтому признают, что суть вещей им неизвестна.

Но ведь разговор был о сути материи, то есть именно о земном.

А для восприятия Духовного мира каббалисты развивают так называемый шестой орган .

Так вот я и спрашиваю- почему вы считаете, что постижения христиан- от Бога, а все остальное- от всякой нечисти? Какие лично у вас аргументы?

Я вас понимаю,но вы говорите о субъективных ощущениях.Каббалисты вам тоже расскажут о СВОИХ субъективных ощущениях. Ничего нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Поэтому каббалисты считают, что пусть человек идет своей дорогой. А христиане утверждают, что потом будет поздно. Наподобии одного страхового агента, который через день мне звонил , преждлагал  страховую программу; из его слов получалось, что лучше его программы вообще ничего не бывает в мире и если я упущу сейчас момент, то завтра будет поздно. Я ему задал традиционный вопрос- "почем опиум для народа?" Он понял, больше не звонит пока...

Тогда объясните,откуда такая неприязнь православных духовных лидеров к катольикам и протестантам?Писание вроде для всех одно, а вот как насчет постижкний? Прикасался ли к ним Христос? Не разные ли вещи он им поведал?

Арлекин, вы что, не поняли с каким духом общаетесь?

оставьте до времени

а мне какое дело? У кого-то к кому-то неприязнь - их личное право, не мое. За себя отвечать буду, а не за них.

Христос к Своим прикасается даже в сатанисткой секте.

Нота, я рада, что у меня с тобой разный дух.

Нота, твой дух тоже говорит, что Бог - это природа, как это утверждает каббалист Арлекин?

В Торе написано "Бог", но ведь мы с тобой не лыком шиты,- знаем, что Тору надо понимать иносказательно. Вот и читаем "Природа".

.

значит получается что материя(природа) первична?

У Вас есть знания в этих областях науки или просто говорите чужими словами про это??

Как Вы думаете,что это?

Разве вас в чем то обвиняют?  Здесь самая простая логика. Вы пишете, что настоящие христиане - те, кто испытал прикосновение Христа, а потому "прозрел". Но если "прозрели" православные, католические и протестантские духовные лидеры, то почему , например, православные считают, что только они -истинные Христиане, а остальные- сатанисты; баптисты утверждают, что чудеса харизматов - не от святого духа, и т д?  Eсли вы между собой в такой степени не можете разобраться, то как вы можете давать оценку Каббале?    Признайтесь же, что во всех вопросах относительно других религий и учений вы "слепы", а потому не стоит кого либо представлять сатанистами. Это анахронизмы, от которых следует избавляться, и чем быстрее, тем лучше.  

а христианин имеет в себе свидетельсво что он един с  Творцом Духом Святым, и ничто и никто больше несможет разделить нас с Отцом.

вы все стремитетесь познать Творца через каббалу, в то время когда

Лайтман  сам признал что допускает такую возможность,что его учение может быть заблуждением.

Библия или по вашему Тора заблуждением быть неможет. другое дело что понимать ее могут неверно и в результате придумывать разные новые религии  и лжеучения .

Как Вы думаете,видя и понимая себя,свою жизнь,чувства ,Бог не открывает в этом Себя?Я недавно читала про устройство человеческого уха,Вы даже не догадываетесь)) сколько законов и механизмов там работает,чтобы мы слышали !!!!!!!!!!!!! А другие органы??? А все вместе?? А другие существа?? Я удивляюсь этому разуму и Творцу,что так нас создал.Простая снежинка или капелька воды,противопожарные сосны и  разные лягушки....это чудо!А есть еще духовный мир!!! Бог есть дух,какими приборами можно измерить Бога??)) Его может впустить в себя и соединятся с Ним только наш дух.