Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Каббала - туфта или наследие Ветхого Завета?  

Писатель
+27
|29 Янв 2012
0
Цитата paralipomenon
т.е. хамство, это ниже общепринятого животного уровня? Тогда кто? Инфузория туфелька? Но она не хамит....

Хамство и мораль относятся к категории хорошо- плохо на животном уровне

Верь тому, кто ищет истину. Не верь тому, кто ее нашел.
Удален
paralipomenon
|29 Янв 2012
4
Цитата Арлекин
Хамство и мораль относятся к категории хорошо- плохо на животном уровне

отвечу вам фразой из кино "Гараж" -  животные никогда не съедают себе подобных, когда тонет дельфин, то его собратья выносят его на поверхность, чтобы он не задохнулся, львы помогают слабым сородичам, и никогда не тронут слабого, слоны поддерживают друг друга в трудностях.

И только один делает так, как животным и не снилось - он просто уничтожает себе подобного. Догрызает, лжет, и прочее - это человек.

И о каком животном уровне говорится? Это просто грех и всё.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Писатель
+27
|29 Янв 2012
2
Цитата kirakelI
Вот я тебя испрашиваю, - храм, который строил Соломон, с деревянным полом, это тот самый храм, о котором сказано "а этот [храм] - вы"?

Да вроде очевидно ,что камень может быть не болeе чем символом. В  Библии говорится о "построении" Храма человеческой души. Да и сам подумай, зачем в Свяшенном писании такие подробности, особенно если учесть, что размеры даны не точные ( сильно округленные). Строился ли когда то этот Храм в камне- это вопрос скорее историку. Видимо строился, только речь в Писании совсем не об этом.

Кстати- считаешь ли ты, что Иисус Навин действительно остановил Солнце и Луну?

Верь тому, кто ищет истину. Не верь тому, кто ее нашел.
Писатель
+27
|29 Янв 2012
0
Цитата paralipomenon
отвечу вам фразой из кино "Гараж" - животные никогда не съедают себе подобных, когда тонет дельфин, то его собратья выносят его на поверхность, чтобы он не задохнулся, львы помогают слабым сородичам, и никогда не тронут слабого, слоны поддерживают друг друга в трудностях. И только один делает так, как животным и не снилось - он просто уничтожает себе подобного. Догрызает, лжет, и прочее - это человек. И о каком животном уровне говорится? Это просто грех и всё.

В кино все красиво сказано, но реальность не совсем такова.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC_(%D0%B7%D0%BE%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)

Каббалисты считают, что  Человек - только тот, кто в духовном.

А то, что в Христианстве называют душевным человеком, для Каббалиста просто очень навороченное  животное.  Соответственно- и зла от него может быть несоизмеримо больше.

Верь тому, кто ищет истину. Не верь тому, кто ее нашел.
Удален
Lia
|29 Янв 2012
7
Цитата Арлекин
Вас не устраивает термин "врожденные свойства"- нет проблем, можете назвать это "наследственным грехом". Суть одна- эти свойства и даже потенциальная возможность их изменить уже записаны в генетической программе человека.

Сам человек не в состоянии изменить свою греховность.Грех-это смерть.Никто не может спасти себя ни от духовной смерти ни от физической.Никакие схемы,законы,практики и религии ,в том числе Каббала и даже христианство,как религия,а не суть такое внутри! Спасти нас может только Бог,через Своего Сына (Бога),который стал как человек.ТОлько своей смертью и воскесением Иисус сделал это!Никто другой,никакой другой пророк не мог этого сделать,потому что они не

Тебе,Боже принадлежит хвала на Сионе
Удален
kirakelI
|29 Янв 2012
1
Цитата Арлекин
Да вроде очевидно ,что камень может быть не болeе чем символом.

 А камень может быть не только символом, но и реальным камнем?
Стена плача, она из реальных камней, или из символов? )))

 

Цитата Арлекин
В Библии говорится о "построении" Храма человеческой души

У тебя, Арлекин, тоже пол деревянный? )))
3 Цар.6:15
И обложил стены храма внутри кедровыми досками; от пола храма до потолка внутри обложил деревом и покрыл пол храма кипарисовыми досками

 

 

Цитата Арлекин
Строился ли когда то этот Храм в камне- это вопрос скорее историку. Видимо строился, только речь в Писании совсем не об этом.

Если храм "Видимо строился", то значит есть в Писании сказанное буквально?
Ты так и не ответил, какой духовный смысл в испражнениях?

Начни искать иносказание в таких простых, естественных вещах, потом дойдем и до храма.)))

Второзак.23:13
кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
Lia
|29 Янв 2012
7
Цитата Арлекин
Вас не устраивает термин "врожденные свойства"- нет проблем, можете назвать это "наследственным грехом". Суть одна- эти свойства и даже потенциальная возможность их изменить уже записаны в генетической программе человека.

Сам человек не в состоянии изменить свою греховность и "генетику".Грех-это смерть.Никто не может спасти себя ни от духовной смерти ни от физической.Никакие схемы,законы,практики и религии ,в том числе Каббала и даже номинальное христианство,как религия,а не суть такое внутри! Спасти нас может только Бог,через Своего Сына (Бога),который сошел с небес и  стал как человек.Только Своей смертью и воскресением Иисус сделал это(искупил от смерти)!Никто другой,никакой другой пророк не мог этого сделать,потому что они не были на небе и не были безгрешными,в отличии Иисуса Христа.Бог не примет жертвы от грешного" мессии"для спасения человечества.К Богу нельзя приблизиться,благодаря своей праведности.С Ним можно примирится только через ЕДИНОГО посредника,Иисуса Христа.Бога нельзя впечатлить своей святостью,Его невозможно обмануть,пред Ним можно только смириться и принять спасение,освобождение от греха и жизнь вечную с Богом верой .А это сегодня доступно всем.Он ничего не спрятал от нас,иди и бери бесплатно.Все просто, в этой простоте и гениальность Божьего плана. А люди,благодаря дьяволу,двинулись спасать себя тем,не знают чем, влезая   в то- откуда сами уже не в состоянии вернуться.))

Тебе,Боже принадлежит хвала на Сионе
Старожил
+135
|29 Янв 2012
1
Цитата kirakelI
И обложил стены храма внутри кедровыми досками; от пола храма до потолка внутри обложил деревом и покрыл пол храма кипарисовыми досками

может услышишь СЛОВО ГОСПОДА

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;

18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
(Быт.3:17-19)

11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
12 Итак вы выйдете с веселием и будете провожаемы с миром; горы и холмы будут петь пред вами песнь, и все дерева в поле рукоплескать вам.
13 Вместо терновника вырастет кипарис; вместо крапивы возрастет мирт; и это будет во славу Господа, в знамение вечное, несокрушимое.
(Ис.55:11-13)

Удален
Lia
|29 Янв 2012
8
Цитата kirakelI
А также, какой духовный смысл, иносказание в испражнениях, которые закапывались в яму? Зачем были нужны лопатка и ямки? О них сказано буквально, или иносказательно? Закапывал ли народ Израильский свои испражнения или вышел сеятель посеить, сделал свое большое дело, и гуляй смело? )))

Улыбаюсь)) А вот это наверное будет про тех,кто на уровне котов))

Хорошо быть кисою,
хорошо - собакою.
Где хочу пописаю,
где хочу покакаю.

Вырыл ямку лапкою,
Положил какашку,
И ненадо попку
Вытирать бумажкой))

Тебе,Боже принадлежит хвала на Сионе
Удален
kirakelI
|29 Янв 2012
6
Цитата OBLAKO-
13 Вместо терновника вырастет кипарис; вместо крапивы возрастет мирт; и это будет во славу Господа, в знамение вечное, несокрушимое. (Ис.55:11-13)

Какое отношение имеет это место Писания про крапиву  к деревянному полу из кипарисовых досок в храме, который построил Соломон?

Давай лучше начнем с простых вещей, с того, что тебе более понятно и ближе - с испражнений.
Скажи, в Писании сказано буквально про испражнения, или иносказательно?

Если иносказательно, то какой духовный смысл прячется за испражнениями и лопаткой?

Второзак.23:13
кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Писатель
+27
|29 Янв 2012
0
Цитата kirakelI
пол храма кипарисовыми досками

 Давай так. Если вопрос изначально глуп, то я его буду игнорировать или проикалываться над тобой. В чем же глупость подобных вопросов?  А в том, что я уже направил тебя с ними к преподавателю МАК. Заодно сможешь узнать массу нового про котов.  Хочешь- узнавай не хочешь не надо.  

 

Цитата kirakelI
А камень может быть не только символом, но и реальным камнем

Ну ты все таки следи за контекстом! Разговор был о чем? Ты спросил о храме Соломона. Тот ли этот Храм, о котором сказано, что этот Храм- вы? Естественно что камень- - это не мы, но он символизирует общую душу- так называемое "Собрание Израиля".

Верь тому, кто ищет истину. Не верь тому, кто ее нашел.
Старожил
+135
|29 Янв 2012
1
Цитата kirakelI
Скажи, в Писании сказано буквально про испражнения, или иносказательно.

ответ тебе уже давался раннее

В Писании сказано на языке доступном пониманию человека, чтобы каждый  увидел СТОЯЩЕГО за ЭТИМ СЛОВОМ, но каждый  видит с того уровня на котором находится , только то ,что внутри , и слыша об испаражнениях возникает    ОБРАЗ соответственно помышлению о БОГЕ или плотский  или ДУХОВНЫЙ

 

Цитата kirakelI
Какое отношение имеет это место Писания про крапиву  к деревянному полу из кипарисовых досок в храме, который построил Соломон?

там сказано про терновник ,который произрастает на земле сердца человека, в месте построения ХРАМА

Удален
kirakelI
|29 Янв 2012
3
Цитата Арлекин
Цитата kirakelI пол храма кипарисовыми досками
Давай так. Если вопрос изначально глуп, то я его буду игнорировать или проикалываться над тобой. В чем же глупость подобных вопросов? А в том, что я уже направил тебя с ними к преподавателю МАК. Заодно сможешь узнать массу нового про котов. Хочешь- узнавай не хочешь не надо

Вопрос не глуп.
А ответить ты так и не смог.
К каббалинным кошачьим прахфессарам не пойду, на их кошачий уровень неохота опускаться. )
Что нового слышно насчет испражнений?
Что за иносказание, тайный духовный смысл стоит за испражнениями?

p.s.

Можешь поприкалываться, если получится.
Главное, чтоб отдача не замучила.))

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
kirakelI
|29 Янв 2012
3
Цитата OBLAKO-
там сказано про терновник ,который произрастает на земле сердца человека, в месте построения ХРАМА

То есть Соломон построил храм размерами "длиною был в шестьдесят локтей, шириною в двадцать и вышиною в тридцать локтей," "на земле сердца человека, в месте построения ХРАМА"?)))
Не много ли земли на твоем сердце, облако?))

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Писатель
+27
|29 Янв 2012
1
Цитата kirakelI
Скажи, в Писании сказано буквально про испражнения, или иносказательно? Если иносказательно, то какой духовный смысл прячется за испражнениями и лопаткой? Второзак.23:13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое

 Вообще то надо бы послать тебя с этим в очередной раз  преподаватедю МАК. Но уж слишком вопрос прост. Что в духовном получаем? Свет!  А какой Свет надо извергнуть из себя? Ну конечно же на который у тебя нет правильного намерения. В дуовном при этом испытывают огромный стыд. Вот он и садится "вне стана" делает свое дело и прячут свой срам.  Понятно. Прячет, не реализует  свое неисправленное желание. Ну а лопатка - тоже понятно зачем.  Это же духовное, уровень Человек!  Вам, котам, лопатка ни к чему- лапкой все сгребете. 

 

Цитата kirakelI
Если храм "Видимо строился", то значит есть в Писании сказанное буквально?

Вот странный! А как ты это проверишь? Ну обратись к историкам, посмотришь, что они тебе скажут. А еще можешь просто слепо поверить Писаниям - это не для меня. Но зато- в этих текстах иносказательно говорится о постижении Творца. И это каждый Каббалист (если он действительно каббалист а не...) проверяет на собственном опыте.

Верь тому, кто ищет истину. Не верь тому, кто ее нашел.
Удален
kirakelI
|29 Янв 2012
3
Цитата Lia
Хорошо быть кисою, хорошо - собакою. Где хочу пописаю, где хочу покакаю. Вырыл ямку лапкою, Положил какашку, И ненадо попку Вытирать бумажкой))

Прекрасные слова для каббалинного гимна.
Музыка тоже уже есть, "Мурка" подойдет лучше всего.
Хотелось бы услышать это чудо в исполнении смешанного хора местных каббалистофф. ))

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
kirakelI
|29 Янв 2012
3
Цитата Арлекин
Цитата kirakelIСкажи, в Писании сказано буквально про испражнения, или иносказательно? Если иносказательно, то какой духовный смысл прячется за испражнениями и лопаткой? Второзак.23:13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое
Вообще то надо бы послать тебя с этим в очередной раз преподаватедю МАК. Но уж слишком вопрос прост. Что в духовном получаем? Свет! А какой Свет надо извергнуть из себя?

То есть ты, когда ходишь по "большому" делу, извергаешь из себя свет? )))
То есть свет - это испражнение, которое зарывали лопаткой в ямку?
Действительно, каббала - это муть, вызывающая помутнение разума.

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+1379
|29 Янв 2012
4
Цитата OBLAKO-
вот и размышляй какую плоть обрезал АВРААМ

Хватит в облаках летать! ПРОСНИСЬ, пока не поздно!

я
Удален
kirakelI
|29 Янв 2012
2
Цитата Арлекин
. Вот он и садится "вне стана" делает свое дело и прячут свой срам. Понятно. Прячет, не реализует свое неисправленное желание. Ну а лопатка - тоже понятно зачем. Это же духовное, уровень Человек!

Арлекин, а где на ваших каббалинных схемам испражнения?
.

Получая свыше свет исправления, парцуф может постепенно исправить свой АХА”П: исправить сфиру бина и получить свет нэшама, что означает подъем на 1 ступень. Затем исправить сфиру з”а, получить свет хая, что означает подъем еще на одну ступень, т.е. уже на 2 ступени. Затем исправить сфиру малхут и получить свет йехида, что означает подъем еще на одну, т.е. 3-ю ступень.

Но новый свет входит не в исправленное только что кли, сфиру, а, приходя свыше, он входит через сфира кэтэр:

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
paralipomenon
|29 Янв 2012
5
Цитата Арлекин
А то, что в Христианстве называют душевным человеком, для Каббалиста просто очень навороченное  животное.  Соответственно- и зла от него может быть несоизмеримо больше.

считаете, что в душевном человеке нет духа? В том-то и дело, что дух есть, только не Божий.

Душевный человек это человек этого мира, т.е. от князя, господствующего в воздухе. Этот князь в духе человека сделал себе логово и управляет всем человеком.

Никогда человек не животное. Животные добрей.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Старожил
+135
|29 Янв 2012
0
Цитата kirakelI
Не много ли земли на твоем сердце, облако?))

о ,если бы ты увидел сколько земли в твоем,и что значит СИЯ земля .

Удален
Lia
|29 Янв 2012
4
Цитата Арлекин
А какой Свет надо извергнуть из себя? Ну конечно же на который у тебя нет правильного намерения. В дуовном при этом испытывают огромный стыд. Вот он и садится "вне стана" делает свое дело и прячут свой срам. Понятно. Прячет, не реализует свое неисправленное желание.

Тебе,Боже принадлежит хвала на Сионе
Удален
kirakelI
|29 Янв 2012
3
Цитата OBLAKO-
о ,если бы ты увидел сколько земли в твоем,и что значит СИЯ земля .

Быт.1:1
В начале сотворил Бог небо и землю. 

У тебя, облако, на сердце земля, которую Бог сотворил вначале?

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+135
|29 Янв 2012
0
Цитата kirakelI
У тебя, облако, на сердце земля, которую Бог сотворил вначале?

и у тебя тоже ,

она в каждом сердце

2 И учил их притчами много, и в учении Своем говорил им:
3 слушайте: вот, вышел сеятель сеять;
4 и, когда сеял, случилось, что иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то.
5 Иное упало на каменистое [место], где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока;
6 когда же взошло солнце, увяло и, как не имело корня, засохло.
7 Иное упало в терние, и терние выросло, и заглушило [семя], и оно не дало плода.
8 И иное упало на добрую землю и дало плод, который взошел и вырос, и принесло иное тридцать, иное шестьдесят, и иное сто.
9 И сказал им: кто имеет уши слышать, да слышит!
(Мар.4:2-9)

Удален
paralipomenon
|29 Янв 2012
3

Иуда пошел и удавился....

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
kirakelI
|29 Янв 2012
3
Цитата OBLAKO-
Цитата kirakel IУ тебя, облако, на сердце земля, которую Бог сотворил вначале?
и у тебя тоже , она в каждом сердце 2 И учил их притчами много, и в учении Своем говорил им: 3 слушайте: вот, вышел сеятель сеять; 4 и, когда сеял, случилось, что иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то. 5 Иное упало на каменистое [место], где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока; 6 когда же взошло солнце, увяло и, как не имело корня, засохло. 7 Иное упало в терние, и терние выросло, и заглушило [семя], и оно не дало плода. 8 И иное упало на добрую землю и дало плод, который взошел и вырос

Не фантазируй, дэвушка.
Земля, которую сотворил Бог вначале - это не тот образ, который был в притчи Иисуса.

Бытие 1:24 (BLB)
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так

Облако, земля твоего сердца производит скотов и гадов? )))

p.s.

Завязывай с каббалой, ф топку зоар.
Каббала - оккультная сатанинская туфта.

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+135
|29 Янв 2012
0
Цитата kirakelI
Облако, земля твоего сердца производит скотов и гадов? )))

кто имеет уши слышать, да слышит!

Удален
kirakelI
|29 Янв 2012
3
Цитата OBLAKO-
Цитата kirakelI У тебя, облако, на сердце земля, которую Бог сотворил вначале?
и у тебя тоже , она в каждом сердце

Облако, у тебя на сердце есть земля Египетская? )))
Добрая земля из притчи Иисуса о сеятеле - это и есть Египетская земля? )))
Бытие 41:36
и будет сия пища в запас для земли на семь лет голода, которые будут в земле Египетской, дабы земля не погибла от голода.
Марк.4:8
 И иное упало на добрую землю

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+135
|29 Янв 2012
1
Цитата kirakelI
Добрая земля из притчи Иисуса о сеятеле - это и есть Египетская земля? )))

для разумения написанного, надобно покрывало снять, иначе все так и останется образом

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
(1Кор.10:1-12)

Удален
kirakelI
|29 Янв 2012
2
Цитата OBLAKO-
Цитата kirakelI У тебя, облако, на сердце земля, которую Бог сотворил вначале?
 и у тебя тоже , она в каждом сердце

Облако, земля твоего сердца - это земля, которая погибла от песьих мух и воссмердела?  )))
Исх.8:24
погибала земля от песьих мух.
Исх.8:14
и воссмердела земля.

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)

Каббала - туфта или наследие Ветхого Завета?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.