Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Позволительно ли вступать в брак при живом супруге?  

Удален
Самовар
|1 Ноя 2015
1
Цитата Zhanna
Это и отталкивает, во многом, от вас людей........ По-видимому......
Цитата Zhanna
А зачем растворяться в друзьях? Или вообще, в других людях? Достаточно, просто, дать другим быть самими собой.....

Те, кто остается самим собой, тот не совершенствуется.

Послание Иакова 1:4
терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.

 

Цитата Zhanna
Вот вы такой: все время ищете любви и совершенства! Все время вам чего-то мало и все время хотите чего-то достичь!

Заповеди блаженства и начинаются с того, что мы видим себя нищими духом, желаем имет хлеб, как этого хотят нищие. Противоположное состяние это когда богат, разбогател и ни в чем не имеют нужды.

 

Цитата Zhanna
НО, как это зачастую бывает, иногда, на каком-то этапе, становитесь немного занудным, или, видимо, пытаетеся слишком близко приблизиться к кому-то.......

Занудство это когда стучат в дверь, которую не хотят открыть?

 

Цитата Zhanna
Это и отталкивает, во многом, от вас людей........ По-видимому......

Когото отталкивает, когото притягивает, это естественно. От Иисуса тоже многие уходили.

 

Цитата Zhanna
А Марина, просто, человек эмоциональный. Она, обычно, доказывает что-то всегда ярко, с запалом! И, иногда, бывает из этого запала загорается пламя......... Потом она все равно затухает, и возвращается на прежнее место.....

А пламя продолжает гореть? Это типа как из искры возгориться пламя? А за последствия отвечать ктото ведь будет.

А кому чайку?
Старожил
+52
|1 Ноя 2015
0
Цитата Святой
Сексуальный акт соединяет не только тело, но и дух с духом соприкасаються (как я понимаю).

Мне тоже так видится. Только прежде в этом мероприятии - дух. А это клятва пред Богом. А потом уже детозачатие. Тогда не будет вдов и сирот.

Старожил
+1675
|1 Ноя 2015
0

"Я заключил брак не по иудейским ветхозаветным законам, а по закону страны, в которой проживаю." --- когда дети Божии заключают брак , то вспоминают и о благословение Свыше, от Всевышнего, а вы об этом факте промолчали....

Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)
Старожил
+52
|1 Ноя 2015
0
"Я заключил брак не по иудейским ветхозаветным законам, а по закону страны, в которой проживаю." --- когда дети Божии заключают брак , то вспоминают и о благословение Свыше, от Всевышнего, а вы об этом факте промолчали....

У меня тоже так происходило, законы государства необходимо выполнять. Но ответственность перед Богом, за семью главное.

Удален
Самовар
|1 Ноя 2015
1
Цитата Petr7
У меня тоже так происходило, законы государства необходимо выполнять. Но ответственность перед Богом, за семью главное.
https://www.sedmitza.ru/lib/text/432461/ Канонические основания, для расторжения брака

Брачный союз прекращается смертью одного из супругов. Идеал христианского брака - абсолютная моногамия, исключающая второй брак. Тем не менее, снисходя к немощи человеческой, христианский закон дозволяет вдовцу или вдовице вступать в новый брак: по слову апостола Павла, «Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти за кого хочет, только в Господе» (1 Кор. 7:39).

Христианский брак нерасторжим при жизни супругов, за исключением случаев прелюбодеяния. Господь отвечал фарисеям, искушавшим Его вопросом о том, по всякой ли причине позволительно разводиться с женою: «Но Я говорю вам: кто разводится с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует» (Мф. 19:9).

Апостол Павел в Послании к Римлянам учит: «Замужняя женщина привязана законом к живому мужу... посему если при живом муже выходит за другого, называется прелюбодейцею.» (Рим. 7:2). Христианское учение о нерасторжимости брака при жизни супругов противоречило римской правовой практике, допускавшей как развод по обоюдному согласию (divortium ex consensu), так и развод по требованию одного из супругов, основанному на законном основании (divortium ex rationabile causa). Осуждая свободный развод, Древняя Церковь всячески стремилась отвратить от него своих членов и не принимала в клир второбрачных.

А кому чайку?
Старожил
+1675
|1 Ноя 2015
1

"развод по обоюдному согласию"-- равноценен блуду.

Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)
Удален
Самовар
|1 Ноя 2015
0

Византийские императоры, считаясь, с одной стороны, с укоренившейся в обществе древней практикой, а с другой, с христианским учением о браке, в своих брачных законах не раз запрещали и вновь разрешали свободный развод. В последний раз в византийском праве развод по свободному согласию супругов был разрешен на основании 566-й новеллы Юстина II, отменившего запрет таких разводов, сформулированный в 117-й новелле его предшественника Юстиниана I. Позднейшие сборники гражданского права: «Прохирон,» «Эпанагога» и «Василики» - содержат нормы, запрещающие расторжение брака по свободному согласию супругов, без законной на то причины.

А кому чайку?
Удален
Elizar
|1 Ноя 2015
0
Цитата G1askhe
Цитата Elizar и что в них сказано про развод и последующий брак? у вас есть текст или ссылка?
есть например текст - если же разведётся, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим? сами найдёте где это написано? или показать?

это не учение апостолов, а совет Павла через 20 лет после упомянутых вами событий.

Удален
Irulya
|1 Ноя 2015
2
Цитата Elizar
это не учение апостолов, а совет Павла

Почему же все советы Павла к определенной массе людей утверждают над всем миром? Разве можно всех под одну гребенку? У нашего Господа Иисуса Христа с нами личные отношения, т.е. к каждому Он по своему относится, а здесь советы Павла внедрили, как закон. Бедные разведенки, которые в общинах у жестокосердных братьев.

Удален
Elizar
|1 Ноя 2015
0
Цитата G1askhe
Цитата Elizar Павел свои советы давал через 20 лет позже, чтобы не корифствовали.
Павел начал писать Послания свои лет через двадцать позже, а не начал учить уверовавших лет через двадцать. и даже Евангелия начали писать лет через двадцать позже. и что с этого? Деян.2:42 - а учить Апостолы начали практически сразу, а не лет через двадцать.

не лукавьте публично. Павел про такое никому не писал, а только коринфян урезонивал.

также про покрывала и про языки.

 

Цитата G1askhe
она ему родила сына, но не стала женой.

потому что была бывшей невесткой. очень неудобно получилось. и он, как порядочный мужчина взял ее в дом, к тому же она мать его новых детей.

еще больше со мной пообщаетесь, и научитесь еще и сроки и даты замечать в тексте.

Удален
Мерида
|1 Ноя 2015
1
"а вы уже и целую историю жизни знаете про женщину, которая с ребенком в церкви

Знаю одну историю со счастливым бытием............)))))

однажды вычеркнув из жизни всё то что делал не любя ты неожиданно встречаешь себя
Удален
Elizar
|1 Ноя 2015
0
Цитата G1askhe
это сказал Иоанн Креститель, а я верю словам Иоанна Крестителя

у Иоанна Крестителя была цель обличить Ирода в нарушении закона Моисеева.

но, даже нарушение закона не отменяет Божьего установления о прилеплении.

теперь по закону Моисееву эта Иродиада никак не может быть возвращена Филиппу, а прелюбодеи должны быть преданы смерти. вот этого и добивался Иоанн Креститель. но Ирод Иоанна арестовал, а Иродиада хитростью убила.

так вот даже таких преступников Бог не лишил действия Своего установления о прилеплении мужа и жены. уж насколько они этим дорожили и насколько они были верны в своем браке, Писание нам не уточняет.

Удален
Elizar
|1 Ноя 2015
0
Цитата G1askhe
вроде взрослый человек, а не знаете что дети могут рождаться и без сочетания, а от обычного секса. Иуду и Фамарь Бог тоже не сочетал, а дети родились. Лота и его дочерей Бог тоже не сочетал, а дети родились.

вы чтоли знаете кого Бог сочетал, а кому в этом отказал? ))

что для вас является обычным сексом, то в Божьих глазах является слеплением двух в одно.

поэтому люди не понимают, что не бывает обычного секса, а надо знать, во что это может обернуться

Удален
Elizar
|1 Ноя 2015
0
Цитата Святой
Цитата Elizar очень интересен механизм этого соприкосновения. как вы поимаете?
Все что Бог сотворил - интересно.

шикарный ответ?

спрашиваю вас о конкретном понимании вами соприкосновения духа людей в соитии, а вы мне в ответ отвлеченно-философско-умозрительную фразу. :)))

но уже привык к таким вашим ходам. )

 

Цитата Святой
Цитата Elizar очень хорошие мысли! а если кто-то из двоих в завете нарушит этот завет?
То это не значит, что Бог этот завет анулировал; и не значит, что второй половине надо аналогично нарушать, совершая грех. Не зря ведь сказано, что завет супружеский в силе, пока вторая половина жива; и при этом не сказано - "пока жива, или если нарушит прелюбодеянием завет".

и где Бог такое сказал?  имеется только ссылка Павла на одну из статей некого закона замужества, по которой если муж умер, то и замужество расторгнуто. и это, конечно же, не единственная статья, по которой брак может быть расторгнут.

например, есть такие мужья, которые ведут себя хуже неверного. и тут Павел в своих советах стоит на стороне верных, и позволяет им быть свободными от неверных.

Бог строго следит за всеми заветами, которые люди заключают между собою. и Бог недоволен, когда кто-то эти заветы нарушает и разрушает вероломно. однако люди это делают.

вот и в отношении брака: когда двое соединяются, тогда Бог их сочетает (считайте, что делает запись в памятной книге, которую потом предъявит) и желает, чтобы люди это сочетание не разлучали. но люди могут сделать это разлучение через пол дня. поэтому Бог сказал в заповеди: "не прелюбодействуй". и даже ввел закон (который дал через Моисея) порядок наказания за прелюбодеяние - смерть изменщикам.

Удален
Elizar
|1 Ноя 2015
0
Цитата G1askhe
Цитата Elizar не покажете ли в каком послании какого апостола?
уже неоднократно показывал вам. например 1Кор.7 глава:10-11 стихи.

ну, для чего так неумело пытаться подтасовывать тексты?

когда озвучивалось учение апостолов (Дея.2:42), там Павла и близко не было.

свои советы первой коринфской церкви Павел написал 20 лет спустя, имея в виду именно то, что там происходило, и отвечая на их вопросы.

к сожалению, такое встречается и сегодня, поэтому тема остается актуальной, кроме совета Павла оставаться в супружеском статусе безбрачными, как он. хотя, некоторые избирают себе даже монашеский образ жизни. приближает ли это их к Господу? трудно сказать. да и Павел этого не советует. 1Кор.5

Старожил
+1675
|1 Ноя 2015
0

" некоторые избирают себе даже монашеский образ жизни. приближает ли это их к Господу? трудно сказать"----- какова цель монашества, целибата, безбрачия? монахи/монахини не женятся/не выходят замуж и это делать запрещают другим.

Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)
Удален
Elizar
|1 Ноя 2015
0
Цитата G1askhe
Цитата Elizar где надо было заменить месть любовью, там менял, а где просто усилить ответственность, там не менял.
так вам про то и говорили, что Иисус Христос и новые повеления давал, а не только цитировал Закон Моисея.

мы акцентируем на том, что про супружеские отношения Бог ничего в законе не менял, но просил вернуться к моногамному браку. Мф.19

а для служителей новозаветных церквей поставил через Павла требование иметь одну жену, чтобы не отвлекался на женщин и не был обременен заботами о многих женах. и, чтобы образцовая семья на земле отражала небесный порядок отношений на Небе

Удален
Elizar
|1 Ноя 2015
0
Цитата G1askhe
тут есть ваши "единомышленники" которые и развелись, и потом в брак вступили.

а вам-то какое дело? это их дело с Богом, а не человекам судить, что Бог сочетает. вам ли в это вмешиваться со своими суждениями и осуждениями?! да еще и советуете разводиться, что в корне Богу противно.

 

Цитата G1askhe
ну если дал вам повод принять эту фразу лично к себе, то прошу прощения.

ну, так уж прощаю.

Удален
Elizar
|1 Ноя 2015
0
" некоторые избирают себе даже монашеский образ жизни. приближает ли это их к Господу? трудно сказать"----- какова цель монашества, целибата, безбрачия? монахи/монахини не женятся/не выходят замуж и это делать запрещают другим.

может быть они себя уже тут представляют как ангелы на небесах?

Удален
Самовар
|2 Ноя 2015
0
Цитата Irulya
Почему же все советы Павла к определенной массе людей утверждают над всем миром?

Потому что вас ввели в заблуждение. Советом Павла назвали  то, что Господь повелел.

А вот это как раз и советы Павла:

15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.
16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?
(1Кор.7:15,16)

Слушайте,а может нам в мусульмане податься? Все проблемы будут решены.

А кому чайку?
Старожил
+3867
|2 Ноя 2015
3
Цитата Святой
То есть, секс предназначен Богом только в завете супружеском и не иначе. Поэтому любой секс вне завета (а это всегда определенныне условия) - грех.

Мудро пишете. Многие мирские сейчас хотят жить (и живут) вместе сугубо ради секса. Или иной какой-то себе выгоды. Не создавая семью, т.е. не планируя жить вместе "до конца дней". Это не завет, не брак, не семья. Это сожительство. Которое грех. Безответственность. Та же проституция, только долгосрочная.

Завет заключается по воле Божьей, по обоюдному согласию и желанию, но не ради выгоды. Ради исполнения воли Божьей, и эффективному служению Ему. Чтобы служить вместе другим людям, Богу, а не друг другу...

Старожил
+1675
|2 Ноя 2015
1

Меssha, общайтесь в рамках правил. С уважением.

Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)
Удален
Irulya
|2 Ноя 2015
4
Цитата Самовар
Потому что вас ввели в заблуждение. Советом Павла назвали  то, что Господь повелел. А вот это как раз и советы Павла: 15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь. 16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены? (1Кор.7:15,16)

Не ввели, неправда. Там написано главное, это " к миру призвал нас Господь". Т.е. если вторая половина хочет развестись и прелюбодействует при этом, то эту половину лучше отпустить с миром, и ждать от Господа решения этого вопроса. И Бог решит этот вопрос. А если взять эти строки на вооружение про то, что почему ты знаешь, не спасешь ли мужа, то можно всю жизнь прождать и промолиться и сойти с ума к старости. Там же было типа предположения от Павла, а не прямое указание.

Поэтому я за то, чтобы женщина и мужчина сами решали, оставаться ли им безбрачными, или заключить новый брак. И никто, кроме Господа не властен запретить или разрешить.

Старожил
bsx
+342
|2 Ноя 2015
1
Цитата Messha
Но нравственные законы, данные Богом в ВЗ никто отменить не может. Даже Христос.

Так напишите конкретно какие?  Вот этот пункт Закона Моисея имеет сейчас силу или нет?

5 Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею, -

6 и первенец, которого она родит, останется с именем брата его умершего, чтоб имя его не изгладилось в Израиле.

(Втор.25:5,6)

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Удален
paralipomenon
|2 Ноя 2015
2
Цитата bsx
Вот этот пункт Закона Моисея имеет сейчас силу или нет? 5 Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею, - 6 и первенец, которого она родит, останется с именем брата его умершего, чтоб имя его не изгладилось в Израиле. (Втор.25:5,6)

а кому из христиан нужен сегодня этот пункт, если древнее уже прошло, теперь всё новое? Т.е. если я возрождена, то моё жительство на небесах, и поэтому земная фамилия для меня ничего не значит.

И зачем тогда входить в шатер к умершему христианину, чтобы зачать с его женой первенца с его фамилией?

Этот умерший христианин живет с Богом на небесах, и ему дано новое имя.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
Bella
|2 Ноя 2015
3
Цитата алеб
Если детей нет, и пришло осознание греховности такой жизни, может, и стоит разойтись, вернуться в прошлую семью?

Я, конечно, понимаю, что в наше время существует культ детей, и среди верующих, и неверующих, но поскольку это неправильно, то, стало быть, дети ничего не решают. Они подчиняются воле родителей до определенного возраста.

Мф.8:27: "Кто Сей, что и ветры, и море повинуются Ему?" (ответ унитариям)
Старожил
bsx
+342
|2 Ноя 2015
2
Цитата paralipomenon
а кому из христиан нужен сегодня этот пункт, если древнее уже прошло, теперь всё новое? Т.е. если я возрождена, то моё жительство на небесах, и поэтому земная фамилия для меня ничего не значит. И зачем тогда входить в шатер к умершему христианину, чтобы зачать с его женой первенца с его фамилией? Этот умерший христианин живет с Богом на небесах, и ему дано новое имя.

Я полностью согласен с Вами. Но тогда какой критерий выбора из Закона, что исполнять, а что уже устарело. Марина пишет что 1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,

2 и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа,(Втор.24:1,2) - осталось неизменным. Но если этот пункт Закона действует, то действуют и другие

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Удален
paralipomenon
|2 Ноя 2015
1
Цитата bsx
Я полностью согласен с Вами. Но тогда какой критерий выбора из Закона, что исполнять, а что уже устарело. Марина пишет что 1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, 2 и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа,(Втор.24:1,2) - осталось неизменным. Но если этот пункт Закона действует, то действуют и другие

нет, не так. Это не нравственный закон, то, что вы выложили.

Это закон сохранения рода, для евреев это очень значимо даже до сих пор.

У них наделы распределялись по родам. И поэтому сохранить семя старшему, или младшему брату, это сохранить собственность материальную - землю.

Марина же говорила о нравственных законах. Это совершенно другие строки и стихи из Левитов и Второзакония.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
paralipomenon
|2 Ноя 2015
2

Возьмем нравственные законы.

Написано ( навскидку, что помню) если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то предать его смерти.

Разве этот закон  устарел? Нет, нечестивыми считаются делающие так, и написано о них, что такие царства Божьего не наследуют.

Можно открыть и прочесть все законы, и большинство из них действенны и сейчас.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Старожил
+1675
|2 Ноя 2015
0

"какой критерий выбора из Закона, что исполнять, а что уже устарело"?--- те кто хочет грешить (блудить и прелюбодействовать), - те не читают Закон, а если им цитируешь заповеди с закона, то сердятся, негодуют,...

Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)

Позволительно ли вступать в брак при живом супруге?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.