давайте уточним с какого момента начинается супружество?
а потом на примерах из Библии, и на основании современных отношений рассмотрим этот вопрос.
приготовьтесь к тому, что придется учитывать вопрос права собственности на женщину в древности.
недавно тут рассказали в сми, что отправили под суд госслужащую, которая по своим христианским убеждениям отказалась регистрировать брак гомиков.
она была права как христианка, но она была не права как госслужащая. лучше бы ей было стать больной и так законно увильнуть от этой процедуры.
Так вот Павел говорит, чтобы и не заводили...
А может хватит изображать, что вы общаетесь с кучей идиотов?
Если вам нет разницы, то я прав, и привел не выдумку а факт. Изза которого вы начали обвинять меня что я перешел на вашу личность.
Это вы придумали. В Библии стоит не мужчина и женщина а человек прилепится к жене своей. А это уже совсем другой смысл.
Вы эту глупость будете ещё сто раз писать? Я Вас уже спрашивал, что происходило при многоженстве, одной плотью муж был со всеми женами, или только с той, с которой был последний раз?
нет это я так пошутил. Причина по которой жена может развестись с мужем, одна. Тут пытались доказать, что причины по которым можно развестись это прелюбодеяние жены, жестокосердечие, уклонение от супружеских обязанностей. В законе Моисея прелюбодеяние как причина развода отсутствует. Что касается двух других причин, то я приводил то, что в раннем христианстве была только одно причина развода, и эта причина на всегда являлась поводом к разводу. Так же я приводил двух толкователей Библии. Но вы этого не видите, и делаете вид, что вы равны духовно апостолам, и даже лучше их знаете что говорит Бога.
Так как вы понимаете понять Библию можно. Так как мы понимаем, тоже понять можно и есть много тех кто так и понимает. Но вы и не только вы вообразили что все наоборот. Все думают как вы, а мы сочиняем басни.
сейчас посмотрю как там написано в Писании:
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
5 ..., когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, 2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
-
как видите, Бог сотворил мужчину и женщину. потом привел женщину к мужчине и благословил их плодиться и размножаться и наполнять землю. для этого повелел прилепиться человеку мужчине к человеку женщине, и назвал в этом процессе прилепления женщину женой мужа.
и мужчина в восторге назвал женой приведенную к нему Богом женщину.
а что вы имеете в этом тексте понятия не имею.
Я понимаю так, что с таким "евангелием" Вы ведь тоже не согласитесь, ведь правда? Правда же?
Марина, ответь мне пожалуйста.
хотите поразмышлять о многоженстве в контексте слов Иисуса о прелюбодеянии?
и чем гарем отличается от публичного дома?
можно! только для нас этот разговор не будет иметь практического применения.
а чисто теоретически можем выяснить, почему Бог таки допускает многоженство.
уже говорил здесь, что в христианском обществе моногамия прижилась только 500 лет назад.
а до этого времени многоженство имело место и в христианских странах.
запрет иметь дву-трех жен соблюдался только для служителей церкви.
а католики вообще провозглашали целибат, согласно совету Павла не касаться женщины.
и не надо мне грубить и терять лицо.
Я имею ввиду что прежде чем стать мужем и женой, сначала помолвка или обручение.
И ещё оставит человек отца и мать. К Адаму и Еве относилось? В общем что прилепиться только к той, которая уже жена вас не устраивает.
а зачем с казненным разводиться? ежу понятно, что причина-смерть не нуждается в разводе.
только Бог лучше всех знает, что Он говорит.
а толкователи Библии, которых вы упомянули - это кто? если это апостол Павел и апостол Петр, то с удовольствием почитаю их толкования. они есть ли у вас?
или перефразируйте, или разверните вашу мысль, чтобы не догадываться, что вы в точности хотели сказать про ваше и наше понимание Библии, и что там наоборот?
А где ответ?
Вот в том то и дело, что себя вы поставили выше всех. И ваше толкование самое верное. То есть что можно понимать Библия как я вы и дальше будете игнорировать?
Я правильно вас понял что Павел это не совсем правильно сформулировал?
2. Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
(Послание к Римлянам 7:2,3)
А вы вернее всех понимаете, что Бог знает?
вот это и убеждает, что Бог эти слова сказал всему человечеству в лице Адама и Евы, которые должны будут принять, что их дети оставят их, когда будут создавать семьи.
это уже человеческие обряды и правила. Бог об этом ничего не говорит.
спрашивал же: с какого момента женщина становится женой мужчины?
обручают иногда и детей по договоренности родителей. разве от этого дети становятся мужем и женой?
Конечно отсутствует! Потому что, за прелюбодеяние полагалось побитие камнями, а не развод........
И по закону Моисея ту жену, которая решила мужа оставить ради другого мужчины, просто убили бы! И никому не надо было бы ждать целых 10 лет! 
это и есть ответ: возвращаемся в тему о многоженстве и будем там размышлять в контексте, который вам тут описал.
по Божьему установлению о прилепелении в одну плоть, именно та, с которой муж был в последний раз, находится в состоянии прилепления. а остальные в состоянии собственности мужа. как Бог смотрит на всю эту гаремную карусель, мы сможем спросить у Бога только там в вечности.
так кого вы рекламировали?
уточните, будь ласка, о каком законе замужества упоминает Павел?
в принципе-то смерть одного из супругов по-любому ралучает брачный союз.
но Павел здесь не ставит слово "только", поэтому есть и другие причины, которые разлучают брачный союз.
Понятно, что у вас собственные критерии порядочности.
Беллочка, а что в этих словах не так?
Или, по вашему, можно сначала влюбиться в другого человека, а лишь потом разбираться во взаимоотношениях с первым супругом?
Или, вы считаете, что порядочная женщина, даже если ее бросили одну на произвол судьбы, никогда больше не будет чувствовать себя женщиной? Она не нуждается ни в любви, ни в заботе, ни в сострадании?
Так все законники считают, кто не пережил в жизни того, что переживают некоторые женщины. Я досих пор не могу понять, почему разрешают брак и венчают тех, кто прошел и Крым и Рым, имел/ла кучу партнеров, а вот если бросил муж/жена, то уже крест? Если так, то и этих блудников не должны венчать!
Это я - о порядочной...... У которой всё по порядку:
по понедельникам - один,
по вторникам - другой,
по средам - третий...... 
это шутка а-ля Самовар? (((
А вы не знаете этот анекдот? Или вы всё только о серьёзном?
да женитесь, какая разница кто и как трактует библию?.....даже молодым вдовам предписано жениться во избежание блуда, а обманутые должны втихаря блудить что ли?
лучше честно выйти замуж за достойного человека и быть ему опорою всю свою жизнь, чем скрипеть зубами, глядя на счастливые семьи....или ещё хуже, стать онанистами ..... это что ли Божья воля?
Да я то уже замужем, и мне слава Богу не приходилось терпеть то, что многие терпят сейчас. Но вот тут некоторые людям предлагают бремя, которое сами бы не понесли это 100%. И нет запрета на замужество/женитьбу, если была измена, если бросил муж или жена. А если кто-то из супругов изменил, то пострадавшая сторона свободна от уз брака. Но сейчас на меня накинутся буквоеды и те, кто не знают сердца Отца, и будут меня в лучшем случае "каять",а в худшем - предадут анафеме. Я то не заморачиваюсь по поводу, кто что обо мне думает. Просто знаю многих с поломанными судьбами благодаря таким вот "знавцам" Божьего Закона. Я с вами 100% согласна, что нет воли Бога на страдания, и семейное насилие - это не тот крест, о котором говорил Христос, просто невежды постоянно говорят: "Это твой крест сестра/брат", потому что не знают, что ответить, потому что ни Писания не знают, ни Его Автора - Духа Святого!
Я не о том. Просто у всех какие-то свои критерии порядочности, да и что вообще такое "порядочность"? Можно ли вообще о ней рассуждать, когда мы все спасены не по "порядочности", по сути, мы все непорядочные, потому что грешники, как в целом, так и в каждодневных проявлениях. Если и можем о чем-то говорить, то только о надежде на милость Бога к нам во всех наших непростых семейных ситуациях, которые мы наворотили, каждый по-своему. А если отвечать на ваш вопрос "Или, по вашему, можно сначала влюбиться в другого человека, а лишь потом разбираться во взаимоотношениях с первым супругом?", то в жизни бывает всякое. И Меша могла влюбиться в своего нового мужа еще задолго до развода, если бы она его встретила раньше. Если она смогла в него влюбиться в принципе, то разве можно быть уверенным, что она не влюбилась бы в него при том муже? И кем бы она тогда была? "Непорядочной" женщиной? Вот так, получается, ситуации, в которых мы не были, и, вследствие того, отсутствие "плохого" поведения в этих ситуациях, определяют нашу порядочность или непорядочность в наших же глазах, а не наша способность в принипе поступить неправильно, если такая ситуация все же возникла бы.
Жанна, истину глаголишь. Если один человек в браке добровольно и сознательно отказался от брака, от другого, то все. Это уже не семья, инициатор разрыва становится прелюбодеем, по Писанию - отринувшим брачный завет, а другой должен смириться, и свободен, как бы и не имевший семью. Может жениться снова, но только на другой, которая в Господе. Вроде не важное добавлнение, но я сам общался немного в школе и вообще с неверующими, и с верующими - разница поразительная, насколько много отличий. Так что тоже верно. Может оставаться сам, и Бог не заставит. Нет повеления на семью. Но есть некий совершенный план у Бога, уже есть наилучшее конкретное для него решение - можно постараться Его волю узнать...
Кто конкретно находился в состоянии прилепления с Аврамом, когда он вошел к служанке?
Жена Аврама или служанка?
Быт.16:
1 Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь.
2 И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары.
3 И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.
4 Он вошел к Агари, и она зачала. Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою.
тут ведь ясно написано, что сара сама дала агарь авраму в жену. и он вошел к агари. чего он туда вошел делать? прилепиться! а что произошло на время с сарой? физически ничего. душевно, наверно скребло внутри от такого положения. а духовно, по Божьему установлению, коли аврам прилепился с агарью, то она стала ему женой по Божьей формуле 1м+1ж=1п.
аврам после этого опять вошел в шатер сары, и снова произошел процесс прилепления к саре и разлучения с агарью.
ну, дальше вы знаете историю взаимоотношения этих двух женщин. из сариной затеи ничего путного не вышло.
так само написано и про служанок Рахили и Лии.