мне не досыть разумения чб разгадывать женские ребусы.)

нет предположительного ответа. Лука писал всё по порядку с тщательным исследованием. неужели Иисус так нелогично перемежовывал рассказы с этим заявлением о разведенных.

// никакой сестринский церковный или братский пасторский советы не решает своим носом никакие семейные конфликты.// ~~~ не поможет тем, кто за советом не обращался.

Вот-вот! И я того же мнения!

если вы в этом убеждены, то никому от этого плохо не будет.

тогда вопрос: с какого момента начинается брак: с первого секса или с штампа в паспорте?

слышали ли про что такое "телегония"? теория была весьма популярна полторы сотни лет обратно.

/слышали ли про что такое "телегония"?/-- и шо это? чем она грозит разведенным и вступившим в повторный брак?

если "выйдет замуж" с штампом в паспорте, то разве прелюбодействует? это же не противоречит ни закону Моисееву, ни гражданскому законодательству, ни Божьему установлению от начала.

значит всё упирается в понимание слова "прелюбодеяние". а ведь это слово в одном ряду с лжесвидетельством, воровством, ссорой, завистью, пьянством, убийством. раз позавидовал и уже завистник на всю оставшуюся жизнь? раз напился допьяна и теперь пьяница на всю жизнь?

Ну да, не в счёт для мыслящих узко. Это как бы было бы не в счёт, если Bella раньше была собственницей автомобиля, но несмотря на то, что у автомобиля есть уже другой законный собственник, она и дальше называет этот автомобиль своим.

Не надо только забывать, что это БЫВШИЙ,  а не настоящий муж. Умер ли он, оставил ли он жену - он бывший, с которым в НАСТОЯЩЕЙ жизни уже нет супружеской связи, как раньше. То какой он муж для бывшей, для прелюбодейки, тем более, что уже составляет одну плоть с другой женой, и возможно, имеет детей от новой жены?

Вам уже писали, с обручение или с помолвки.

23. Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
24. то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.
(Книга Второзаконие 22:23,24)

В Библии ясно сказано, что разведённый с женой является тем, с кем она может примириться как с мужем. Почему вы всё время это забываете?

Что за бред? Помолвка - это далеко не брак, это заявление двух людей перед народом, что они хотят поженится. Вы уже совсем понятия не имеете, когда брак начинается, что ли? По вашему, если по какой то причине молодые люди разбежались после помолвки, то они уже не могут женится, так как были в браке, так ли? В вашем возрасте и при том, что вы женаты, как то не совсем прилично такое писать, не думая.

Это если он не станет женатым....... А, если он женится - то уже пути назад нет! Нельзя опять наступать на те же грабли, и опять разводиться, чтобы оправдаться за прошлый развод.........

Получается, если в церкви помолвку не объявлять, а только в ЗАГСе зарегистрировать отношения, то это и не брак вовсе?

Это называется, докатились. Пишут уже, что попало, не думая. Честно говоря, тема уже перешла в балаган, пишут глупости, типа бывший муж еще муж, брак с помолвки начинается, незамужние/неженатые учат ума разума тех, кто в браке, базар какой то.

А меня не сильно это удивляет. И раньше знал и неоднократно писал, что ум у религиозников заблокированный. Нужно, чтобы Христос отверз ум к уразумению Писания. Этому предшествует смирение, покаяние, самоосуждение за неприязнь к ближним, зависть, эгоизм... и т.д.

а если школьница до этого с кем-то уже переспала интерса ради, или что не модно ныне хранить девственность, то всё, что было до помолвки не в счет?

если вы не можете понять, что примирение возможно до тех пор, пока один из них не прелюбодействовал с другим партнером?

спросите у своей жены, как она вас примет обратно если вы переспите с другой. или наоборот: примете ли вы её после подобного события?

Если написанное в Библии для вас бред, то мне и сказать уже больше нечего.

Вас устроит если ваша дочь прийдет однажды домой и скажет: Вот это мой муж, мы уже поженились?

В церкви было принято так:

46. С оставленным на время своею женою сочетавшаяся по неведению, потом, по причине возвращения к нему первой жены, отпущенная, блудодействовала чрез таковой союз, впрочем, по неведению. Поэтому брак ей не возбранится, но лучше, если пребудет так.

Это правило вошло в 93 пр. 6 Всел. Собора и там развито более подробно.

Это наверное приняли потому, что так не было умников, которые от Христа отрекались.

К сожалению, это всегда так........

Лучше всех знают: как воспитывать детей? те, у кого детей еще нет или не было.....

Лучше всех знают: как прощать измены? Именно те, кто еще и в браке-то не побывал.......

Лучше всех знают: как жить после развода? Те, у кого в семье красота и порядок.......

Лучше всех знают: как правильно выходить замуж/жениться? Именно те, кто еще не встретил своей половинки......

Вы женатый?

Прелюбодеяние - это не только первый раз не с женой, а и все остальные разы, и неважно, стала ли эта вторая женой по законам этого  мира или нет, этот второй брак остается прелюбодейным в глазах Бога по отношению к первой, брошенной жене.

И что? Мне не уважать её выбор? Мне жить с этим человеком или ей?

Моё дело - благословить и напутствовать........

аналогично и когда жена бросает мужа и создает прелюбодейный брак с другим.

брошенная половина в этом случае свободна, тут по-моему много раз об этом сказали.

Ну почему НЕВАЖНО? Ведь, когда рассуждают о гражданском браке и о вреде сожительства, что говорят людям? Правильно!

"Вы можете не заключать брак в церкви, если не верите. НО, официально, перед людьми, по законам того общества в котором вы живете, вы обязаны законно закрепить свои отношения! Тогда и перед Богом это будет брак!"

А тут, вдруг, законный брак - это уже и не брак вовсе...........

какой может быть ЗАКОННЫЙ брак (в глаза Бога разумеется!), если он создается человеком, бросающим супруга через прелюбодеяние с другим человеком?

пусть мир и называет его законный, штампы в паспорте и т.д., так это уже называется на черное говорить белое.

это ПРЕЛЮБОДЕЙНЫЙ брак, а прелюбодеи Царства Божия не наследуют.

Мда..... Это ещё большой вопрос, будут ли они жить. И какие отношения у него с тещей сложаться.

Ну, насколько научу её советоваться с Богом в жизни - настолько и жить будут.......

Только семья у зятя не с тещей, а с её дочерью складываться должна.......

А, кроме молитвы, я уже ничем помочь не могу...... там только Господу место должно быть, между ними.......

ВЫ бы это тоже законным браком считали?

«В 1918 г. во Владимире появился декрет, гласивший: „После 18-летнего возраста всякая девица объявляется государственной собственностью. Всякая девица, достигшая 18-летнего возраста и не вышедшая замуж, обязана под страхом строгого взыскания и наказания зарегистрироваться в бюро „свободной любви" при комиссариате призрения. Зарегистрированной в бюро „свободной любви" предоставляется право выбора мужчины в возрасте от 19 до 50 лет себе в супруги-сожители. Право выбора из числа девиц предоставляется также и мужчинам. Выбирать мужа или жену предоставляется желающим раз в месяц. Мужчинам в возрасте от 19 до 50 предоставляется право выбора женщин, зарегистрированных в бюро, даже без согласия на то последних в интересах государства. Дети, произошедшие от такого рода сожительства, поступают в собственность республики"» (Харчев А. Г., Брак и семья в СССР М Мысль, 1990 - 367 с. - С. 133)

Молиться вы уже можете начинать, чтобы она вызла замуж как Богу угодно, а не как попало, лишь бы абы как соединиться.

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=596586.0

Братья,сёстры, помогите! Когда-то вышла замуж за чужого мужа,думала смогу любовью растопить лёд в его сердце,но нет теперь он и меня убивает! Постолянное рукоблудие я присекла, я раскаялась и отвернулась от того,что и мне раньше нравилось, но я глубоко осознаю,что всё держалось на блуде с его стороны, и на чужом несчастьи счастья не построишь,то есть благословения не видать. Ощущаю я ,что наш брак проклят,ведь я всё время болела по-женски,ребёнок которого я родила всё время болеет,нужны опреации,колторые сами врачи признают не имеющими смысла, это замкнутый круг!!! Не смотря на молитвы,посты, ничего не меняется...!!! Я считаю,что чтобы ребёнок выжил мне нужно оставить грех прелюбодеяния,ведь Иисус сказал"женящийся на разведённой,прелюбодействует"-именно это мучает меня !В блуде я раскаялась.Но как оставить грех повторного брака-прелюбодеяния?      Сожаление, исповедание, ничего это не даёт. Совесть не очищается окончательно.Значит мне уйти от него? А ребёнок???Он мне его не отдаст....!Может есть у Вас примеры реального покаяния, отворота от прежних злых дел, я хочу вернуть "мужа" в настоящую  его семью. Более того,я читала в Библии в Еэдре 9,10 главах -народ Божий преступил слово Бога, так они вернули всё неправильное на родину, да ещё вместе с детьми,нарождёнными в таких взаимоотношениях.Вижу я,что Бог этого хочет и от меня как от уверовавшей в Него , только это очень сложно,как отрезать самому себе руку. Но Иисус там же ,где говорил о прелюбодеянии,там и сказал,отрезать руку,глаз и бросить далеко от себя.

Продолжение:

Значит оставаться в том,что ведёт ко греху,никак нельзя.Бежать??Что делать??7Может вы знаете о людях раскаявшихся и их достойных примерах,расскажите,мне очень бы помог их пример, а самое главное мне нужна помощь,которой нет, от меня сатана отвернул всех-одних убил,других удалил,третьих озлобил,не выйти мне из рабства греха безо всякой помощи, а с ребёнком и подавно!Как же быть???....Верю,что при множестве советов-состоится дело....

Так на этом форуме меня ещё никто не оскорблял.

- т.е. которую оставили помимо ее воли, т.е. ее муж нашел себе другую?

Не хочется спорить ни с кем, но тут похоже, как взаимоотношения человека и Бога. Если человек Его оставил и служит дьяволу, то завет первый обнуляется. Бог уважает желание и волю человека, и отпускает его...

Моего папу бросила первая жена (мало зарабатывал). У них уже был сын, но это не стало преградой, она с него даже не брала алименты. Нашла себе кого-то побогаче. Сын их взял фамилию отчима, и в общем-то связь с ними была утеряна. Папа познакомился с мамой, родились я с братом. Грех прелюбодеяния - может быть, но уже ничего ни папе, ни его первой жене не изменить. Покаяться и жить дальше, уже без греха. А христианам - сознательно так не грешить, конечно.

Да, но не все способны "вместить" эти слова и принципы. Не у всех такая вера. Но если человек действительно ответственен за другого, то поможет ему выйти из греха прелюбодеяния. Как из греха пьянства, наркотиков или чего-то подобного. К этому призывает Христос - помочь, а не отречься и оставить.

Не забирает же! Потому испугались апостолы от слов Христа, мол, лучше и не жениться... Ибо нет права на ошибку. А зачастую получается "кот в мешке" - при знакомстве человек создает образ супергероя, потом, когда уже ничего не изменить (семья создана), то образ этот почему-то рассыпается. И начинается тяжелый этап адаптации, параллельно с уничижением себя, эгоизма, на фоне разбитых надежд и ожиданий... Тот самый "3 этап - отвращение", о котором вспоминает часто Самовар. Это пишу, как случается, если искать своего, а не Бога и Его воли...

Обсуждали это недавно с другом. Точно такие же мысли, как у тебя. Слава Господу за мудрость и понимание. Без этого, о чем ты говоришь, и мы говорили, создать нормальную семью нельзя. Для мужа это особенно важно - быть главой семьи и всего, что с ней связано. Отдавать, а не брать. Если ты несчастен без семьи, то вряд-ли принесешь в нее счастье.

Не ставить супруга на место Господа! И наоборот :)

И еще такая мысль пришла. Что люди (о христианах речь) в 99% случаев обижают других несознательно, без злого умысла!!! Если это осознавать, то прощать супруга или супругу станет легче. И вообще людей. Грещащих сознательно участь в озере огненном, потому верующий на такое вряд-ли пойдет (специально делать зло). Ладно.