Какой любви? Ведь любовь к детям - и любовь к мужу - совсем НЕ ОДНО И То ЖЕ!

Вы говорите о навязчивой, маниакальной любви мазохистки к своему мучителю. Которая думает только о себе, о своих чувствах, готова все простить только бы снова вернуть себе предмет своей зависимости....

Любовью между мужчиной и женщиной тут и не пахнет!

Если ты правда любишь мужа, который тебя предал, растоптал, унизил, бросил, то ты просто отпустишь его туда, где он счастлив! И вообще забудешь о нем. И никогда не станешь его вспоминать или желать его возвращения.....

А вы откуда знаете? Приведёте мне несколько примеров из жизни? Так я вам тоже могу привести прямопротивоположные примеры из жизни. Но ни ваши, ни мои примеры ничего в масштабном смысле не докажут. А то, что взрослые женщины могут рассуждать так наивно как дети, полагая, что мужчины жаждут воспитывать чужого ребенка, то это для меня поистине удивление! Проведите соцопрос, если не верите.

Жанн, это ты так понимаешь, ведь не с романов или мыльных опер о любви знаешь, а сама уже имеешь и мужа и детей, и всем понятно, что любовь к ребенку - это совсем другая любовь, нежели к мужу. И какой бы ребенок не был, ты не можешь его разлюбить, потому что он твой, и это плод твоего же воспитания, твоих достижений или ошибок. А муж - это другая любовь, с мужем ты одна плоть, и если он прилепляется к блуднице, то понятно, что ни одна здравомыслящая жена не захочет с ним больше жить, зачем всякие проблемы этой блудницы на себя перебирать? Но опять же, ты практик, у тебя опыт, но у кого то просто "розовые понятия" из книжек, но они знают "лучше" тебя!

Когда нас венчали, то пастор нашел хорошие слова, я их запомнила на всю жизнь. Он сказал, что чувства ничего общего с любовью не имеют. И я с ним согласна. Потому что я своего порой прибить готова и меня сдерживает от необдуманного шага только одно, это 1. он мне верен и любит меня. 2. я отдана ему навеки.

Но если он изменит мне, то я сразу же разведусь, ибо ложиться с ним в постель больше не смогу. Мне будет противно до содрагания.

мой муж любит детей, и для него нет ничего противного в воспитании чужого ребенка. Много мужчин на это способны. Так вы замужем?

Не проэцируйте на всех своё видение любви.

Это ваши фантази. Не считаю нужным на них реагировать.

Это вопрос провокационный. На него отвечать не собираюсь.

Не ребенок, но человек, который для Бога ребенок, и если вы любите детей больше всего, то вот перед вами наглядный пример, какой любви нужно достигать по отношению и к другим людям. Я верю, что есть любовь, которая выше родительской. Детей любят больше всего только потому, что большей любви не знают, к сожалению.

Я об этом и писала. Жаль, что вы невнимательно читали.

Очень "по-христиански". Ни вспоминать, ни молиться... Просто забыть. Как одна сотрудница сказала, что у нее в голове есть "кладбище людей". Она туда отправляет тех, кто её обидел или разочаровал. Для нее этих людей "больше не существует."

Беллочка, я понимаю, что каждый судит по себе..... Ведь ты и собственного ребенка боишься иметь и боишься воспитывать...... Поэтому думаешь, что для других это имеет такое большое значение.....

НО, есть много мужчин, которые, если любят женщину, то готовы любить и её детей от первого мужа......

Может, это я говорю из собственного опыта, потому что знаю, что для меня есть только деление на: дети и взрослые. Я не делю детей на своих и чужих. Я готова была усыновить любого чужого ребенка, когда не получалось родить своего! Я и сейчас так отношусь к деткам.....

А вот взрослые люди - это уже не дети! Тем более муж, который должен быть примером для семьи и для жены! Который должен быть главой и отвественным за семью! Нельзя женщине относиться к нему снисходительно, как к нашалившему ребенку......

А по-христиански молиться, чтобы оставить других детей без отца? Чтобы он бросил ту семью и детей и вернулся в твою семью? Так что ли?

Твоим деткам плохо без отца - а другим деткам будет хорошо без него?! 

Молись, чтобы у них все было хорошо! Чтобы он НЕ уходил из той семьи, как ушел из твоей. Чтобы не бросал других детей, как бросил вашего...... Кто ж не дает?

Конечно.

Ну и что, что не понимаете? Я тоже вас может не понимаю. И это не Вселенская трагедия.) Так сложилось, что не все люди понимают друг друга. Такова жизнь.) Кто-то больше пережил в жизни, кто-то меньше, у всех разный опыт, у одних больше, у других меньше... Кто-то достиг больше любви и мудрости Христовой, а кто-то только думает, что достиг. Кто-то чувствует поверхностно, видит поверхносто, думает поверхностно. Кто-то наоборот. Некоторые думают, что раз замужем и имеют детей, то познали все глубины премудрости бытия, а некоторые над ними лишь посмеиваются. Ну вы поняли мою мысль, надеюсь.

Простите, но свою личную жизнь на форуме я не обсуждаю. Потому что некоторые люди задают подобные вопросы только лишь с провокационной целью. Например, если я скажу, что не замужем, то они скажут типа того, что "значит заткнись и молчи", мол, ничего не понимаю в жизни. А если скажу, что замужем, то разве похвалят за мудрость и умность? Нет. Так смысл мне тогда говорить ответ, когда знаю, что спрашивают по предубеждению? Если в словах есть мудрость, то пусть судят по мудрости, а если нет мудрости, то соответственно. А то начинаются сразу пеереходы на личность. Знаем, проходили.)

Так у меня есть детки или нету? Что-то вы меня запутали.))

Жанна, никто никого переубудить не сможет, ни вы меня, ни я вас. Те, кто согласен с вами, тем вы уже всё доказали, больше будете писать - больше будет согласия с их стороны, больше лайков.) И всё. У меня своё видение. Я его по чужим словам не возьму просто так и не поменяю. Да и поменять его для меня лично означало бы спуститься на уровень ниже того понимания любви, которое я приобрела своим собственным путем, который выпало пройти только мне.

Ну, ты ж прекрасно понимаешь, где пишу про тебя, а где про тот образ о котором ты пишешь.....

Ты ведь приводила в пример женщину, которую муж оставил одну с детьми и ушел в другую семью.

О том, что она должна молиться, чтобы его новая семья развалилась и он вернулся к ней, как ее собственность........ Получается, она тоже, как и первая разлучница, её соперница, хочет разрушить новую семью своего бывшего мужа? Чем она тогда лучше её? В чем её высокоморальность и христианство?

Вы меня с кем-то перепутали. Я не приводила таких примеров, а в целом я за то, чтобы такого мужа отпустить с миром и не требовать его себе обратно.)

Да, поняла.

Человека можно понять по тому, что он пишет. Поэтому и уточняю, так как по моим наблюдениям, простите, если я ошиблась и обижаю вас, вы незамужем, или уже не хотите замуж, потому что было какое-то разочарование. Вы приняли кое какую позицию в жизни, и она не очень соответствует тому, что пишет например Жанна. Потому что вы не понимаете реально, как трудно жить без надежды и смотреть на безотцовщину. Ведь дети очень любят издеваться и в школе и во дворе над теми, у кого нет защиты.

Если это единственный мотив вступления в брак (не говоря сейчас о Библейском установлении в отношении развода и повторного брака), то он в корне неверный. Не отца ребенку нужно искать, а себе мужа.

Добавлю, если этим вас не обижу, что надо искать себе мужа и отца ребенку (даже если это будет ваш будущий совместный ребенок). Так как с появлением детей как раз все и вылазит, жена устает, ведь это же и бессонные ночи, и нервы по поводу болезней и неспокойства малыша, плюс куча хлопот и большая ответственность. И если муж, как отец, никакой, поверьте, могут быть серьезные проблемы в семье. Если муж никогда ночью не станет к плачущему малышу, не поможет поменять памперс, просто покачать ребенка на руках, чтобы жена отдохнула, то ее терпение может лопнуть, либо же их отношения дойдут до крайней точки охлаждения. Все это вроде бы просто быт, на первый взгляд, но в жизни это очень важно. Кто то сказал, что ребенок приносит испытание на прочность отношений между супругами, ребенок либо укрепляет любовь, либо покажет, что любви не было, а была лишь страсть. Не буду вас пугать, ведь у вас в жизни еще все впереди, и все будет супер. Просто хотела добавить к вашим словам маленькую деталь!

А почему вы обои думаете, что знаете лучше Беллы?

Что Белла имела ввиду? На практите это можно представить так: В церкви есть десять девиц на выданьи и 10 женщин с детьми у которых нет отца. Есть ещё 10 братьев, желающих вступить в брак. Так кого будет больше среди вышедших замуж, девиц или женщин с детьми?

Вы, Жанна и Лили пытаетесь убедить, со стороны выглядит так, что замуж возмут женщин, а девиц ну может один, или два, и захочет такую жену и все. А Белла хочет вас убедить в том, что будет наоборот.

Классно у вас получается приводить аргументы В доказательство своего витания в облаках в розовых очках

Самовар, не выдумывайте и не дописывайте того, чего не было. Я нигде не говорила, что не возьмут девушек, что у вас за манера придумывать того, чего не было?

Я лишь сказала, что не все мужчины не могут стать отцами чужих детей. Вдовам, кстати тоже нелегко вроде бы выйти замуж, если они с детьми, но выходят же. Знаю одного брата (его тут многие знают, но я не буду говорить его фамилии, и какое служение несет), за ним девушки толпами бегали, он где то в 33 женился, на вдове с ребенком, и это при том, что выбор у него был немаленький, но как говорила его мама, он искал воли Бога. Сейчас у них кажется уже 3 своих детей, девочку от первого брака воспитывает, как свою, она его папой зовет, так как осталась без папы совсем крохой. И он никакой разницы между детьми не делает. А сам никогда женат не был. Как выражалась сама Белла, у каждого свой путь. И бывает, смотришь, девушка и порядочная, и красивая, и в служении, и хозяйка, а скоро 40 и незамужем, а тут некоторые умудряются по 2 раза в ее возрасте замуж выскочить. Почему так? А кто его знает.

Я не придумал, а согласился с тем, что большинство мужчин не станут брать на себя ответственность за воспитание детей, от другого брака жены. Разве это преступление? Зря вы Беллу то обижаете. Ой как зря.

Я уже это гдето видед в вашем посте, что вы когото так поняли. Вы согласны, что прелюбодей идет в ад? Ну и пусть себе идет, да?

Мне моего среднего ума достаточно, чтобы понять: Вашим Учителем является тот, слова которого Дух Святой передал через Евангелие от Луки, верующим христианам, из числа язычников.

А если ктото благовествует не то же самое, то это уже анафема.

А если Ваш Умище выше среднего, то это вы себя возвысили

Кстати, чтобы любить ближних, вот хотя бы как я некоторых ум.... ну это .... иногда меша.а..ет просто жуть. Тогда зачем он мне? Кроме этого я ведь на другом форуме много общался с той, которая ушла из ПБ, у которой ум был тоже огого. Жаль то не получилось приручить. Не успел. Ей просто некогда стало сидеть на форуме.

Что у меня еще впереди, а что уже позади - мне виднее.)

Не возражаю. Это же ваша деталь, добавляйте что хотите.)

Про между прочим: я и не утверждала того, что не могут. А только то, что не хотели бы, говоря о большинстве.

Спасибо, Самоварчик.)

Меша, для меня ваша низкая оценка моих качеств звучит как комплимент.) А для того, чтобы увидеть, что вы смотрите на всех сверху вниз, то обладать большой умностью не требуется.

не соглашусь с вашей ерундой Messha. я хорошо помню тот свой пост. речь шла об женщине взятой в прелюбодеянии, и о мужчине прелюбодее.

женщину привели что бы камнями побить, а мужчину нет. и по этому поводу некоторые высказали несогласие. а я сказал что не важно кого люди привели на побитие, а кого не привели, важно то, что Закон повелевает побить камнями обоих, а не только женщину. и об муже женщины тут речи и не было.

вы говорите что женщина умная, а почему же своим умом не живёте, а обращаетесь к чужим умам? неужели вам так трудно самой почитать Писание и сделать какие-то выводы? копируете тут целые статьи из книг на тему разводов, а самой ума не хватает просто обратиться к Писанию.

ну так покажите же наконец, "умная" женщина, где в посланиях Апостолов говорится что женщине после развода можно замуж выходить? уже сколько времени так и не показали, только статьи какие-то копипастите сюда.

В писании такого конечно нет и быть не может.

Это бывает только в жизни и за лучшее надо почитать, что бы служителя это явление

одобряли, но это тоже не по писанию и очень тягомотно.

А оправдывать или обвинять эти браки, это уже будет только Бог.

Нам же надо помнить другое, когда две матери судились у царя, что один сын был съеден во время голода, а другой был спрятан.

Так вот я бы молил Бога, что бы не попадать в такие ситуации.

Просто надо соять на сраже реньше, чем съедят сына.

вот именно! послностью согласен!

конечно только Бог. перед Богом будут давать отчёт, а не перед нами. написано же "блудников и прелюбодеев судит Бог".

Как Вы думаете блудника и нанемателя киллера Давида, Бог оправдает или осудит?

Давид сам себя осудил в грехе после обличения - Псалом 50. И осознал грех, и раскаялся, и попросил что бы Бог очистил его грех. И Давид же не оправдывал своё прелюбодеяние, как некоторые, а признал этот грех. Так что думаю что Богу уже нет необходимости осуждать того, кто чистосердечно раскаялся.

стало быть, вы таки вынуждены признать, что многие не горят желанием восПитывать чужих детей, хотя это и против воли Бога.

и часто это происходит не из-за эгоизма мужчины, а из-за неурядиц, которые возникают, когда сам тинейджер вдруг начинает качать свои права заявлением: ты мне не отец!

Хи! вы сами поняли ли что сказали. :)))

премного благодарен вам за совет. ))

вот потому и нет различия как дееписатель Боговдохновенный назвал прелюбодейку Вирсавию: женой Урии или прелюбодейкой Давидовой. вы же сами видите суть событий. и сам Урия всё понимал и не лез на рожон против царя, а просто отошел в сторону. а то, что Давид и Вирсавия совершили прелюбодеяние тем, что Давид "вошел к Вирсавии", это неоспоримый факт.

так что ваш спор насчет званий-названий ничего вам не дает.

прелюбодеяние разлучает то, что Бог сочитывает в браке.

вы еще скажите, что Урия не знал для чего Давид его вызвал и обласкал за столом. ведь это нигде не написано про хитрый план Давида в отношении беременености Вирсавии.

согласен! никто наперед не знает как сложатся отношения между этими детьми с отчимом. он может желать им лучшего, а они эти его желания могут трактовать как притеснение и угнетение. в итоге противостояние, которое выливается в открытые конфликты с отчимом. взрослые люди это знают очень хорошо, а молодежь постигает на собственном опыте.

но, вобще-то, эта ситуация за рамками вопроса о позволении жене вступать в другой брак при не мертвом бывшем муже.

ну, прямо верх политкорректности! )

а вот, как видите не умеют в лад и в такт, а адом запугивают, обзывают по всякому даже без рассмотрения содержания ситуации.

так и вертится сказать им: "поучайте лучше ваших..."