и станут мужем и женой, как написано в начале книги.

хорошо бы еще поставить требование не обременять форум смехотворством в досуге и не обремеанять форум ересями в апологетике. а еще бы освободить форум от фарисейства под маской новозаветной праведности.

Вы же читаете специальную литературу о жизни в те времена. То должны знать  что у женщин таких прав совсем не было в то время. Статус был намного меньше чем у мужчин. Разводится мог только муж, если захотел.

Втрзк 24:1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,

Я не вижу в Законе Моисея прав на развод у женщин

не покажете ли в каком послании какого апостола?

где надо было заменить месть любовью, там менял, а где просто усилить ответственность, там не менял.

а в вашей теории ни любви, ни смысла. на домашних с нею потренируйтесь и увидите во что это выльется.

Это все исполнилось с возгласом Господа Иисуса  - Свершилось!

bsx:""не вижу в Законе Моисея прав на развод у женщин"--- почему? возможно потому что вы скопировали только первый стих с Второзаконие 24? Почему дальше не цитируете? Неудобные для вас слова там? Понимаю.... мало кто читает Тору, а если кто и читает то только то что ему удобно выборочно исполнять.... Второзаконие 24:2-4 [2] и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа, [3] но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, – [4] то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом, и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.

Нет, но нигде не сказано что она даст разводное письмо, а именно муж.

знаете что! отлично владею родной речью, и вот эту вашу фразу: "вам советуют поступать по Учению Христа, а не пытаться искажать его что бы свои прелюбодейные грехи оправдывать всякими навыдумыванными теориями" воспринимаю однозначно и ваше выкручивание рассматриваю как попытку отмазаться от ответственности за свои речи.

#и станут мужем и женой,# - а в 1Кор6:16 написано, что два будут одна плоть. два тела или два человека будут одна плоть? Нет речи о муже и жене , а о совокупляющимся с блудницею . Существенная разница. брат, вам не стоит подменять понятия. Договорились?

такие регулярные оговорки являются плодом многословия.

никто здесь не должен догадываться что вы тут имеете в виду, говоря то, что говорите.

очень интересен механизм этого соприкосновения. как вы поимаете?

Знаете, Самовар, вы ведь уже тоже довольно давно на форуме, а вот делаете такие скоропалительные выводы.........

Сами видели, например, у нас с Мешей всякие периоды были. И мирного общения. И ругались с ней немного, пылили, так сказать........

Но, как видите, по прежнему нормально друг ко другу относимся.......

Хотя, помню даже, долгое время, многие из тех, кто со мной в друзьях, никак не могут понять: почему я по прежнему нормально общаюсь с Мариной...... У многих из них, и правда, закрепляется в сознании определенный стереотип и они не готовы принимать человека таковым, какой он есть.....

очень хорошие мысли! а если кто-то из двоих в завете нарушит этот завет?

" но нигде не сказано что она даст разводное письмо, а именно муж." -- причина указана в Второзаконие 24. изучайте тщательней.

так читал! а где же ответ на вопрос: как же этот Филипп упустил Иродиаду и она стала женой этого Ирода?

"а где же ответ на вопрос:как же этот Филипп упустил Иродиаду и она стала женой этого Ирода?"-- на пред.стр. цитата с НЗ.....

а вы разве не видите, что павел цитирует слова установления Бога о муже и жене в одной плоти?

Во первых я о десятине не говорил, и Вы вкладываете свои слова в мои уста. А во вторых Иисус установил Свои нравственные законы для христиан, отличные от законов Моисея. Вот Вам и ха-ха

"павел цитирует слова установления Бога о муже и жене в одной плоти?" --- речь о том, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело. а вы заострил и свое внимание на второй части стиха (сказано: два будут одна плоть).

давайте её сюда! там ничего не нашел. а сейчас и это страница закончится.

вот, вот! Ирод даже женился на Иродиаде, но Иоанн Креститель всё равно говорил что она жена брата его Филиппа, и он не должен иметь её!

в глазах Иоанна Крестителя не стала она женой Ирода даже после женитьбы на ней. неужели вы правее Иоанна Крестителя?

есть например текст - если же разведётся, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим? сами найдёте где это написано? или показать?

Павел начал писать Послания свои лет через двадцать позже, а не начал учить уверовавших лет через двадцать. и даже Евангелия начали писать лет через двадцать позже. и что с этого?

Деян.2:42 - а учить Апостолы начали практически сразу, а не лет через двадцать.

зато Библия "знает", и их не назвала мужем и женой после переспания. даже после переспания Фамарь являлась НЕВЕСТКОЙ Иуде - Быт.38:24. понятие невестка знаете? а взял в дом - так не женой же - она была матерью его детей, но не женой - и он не познавал её больше - 26 стих. она ему родила сына, но не стала женой.

Messha, я понимаю что у вас бешенство мозга началось, но вам лучше покаяться в том что вы наломали в жизни, да и всё. а своими неадекватными нападками на меня вы свои проблемы не решите.))))

вам какая разница как он её упустил? факт тот,  что она даже после выхода замуж за Ирода, не стала женой Ирода, а так и осталась женой Филиппа - это сказал Иоанн Креститель, а я верю словам Иоанна Крестителя, а не вашей выдумке.

вроде взрослый человек, а не знаете что дети могут рождаться и без сочетания, а от обычного секса.

Ирода и Фамарь Бог тоже не сочетал, а дети родились. Лота и его дочерей Бог тоже не сочетал, а дети родились.

Все что Бог сотворил - интересно.

То это не значит, что Бог этот завет анулировал; и не значит, что второй половине надо аналогично нарушать, совершая грех.

Не зря ведь сказано, что завет супружеский в силе, пока вторая половина жива; и при этом не сказано - "пока жива, или если нарушит прелюбодеянием завет".

уже неоднократно показывал вам. например 1Кор.7 глава:10-11 стихи.

так вам про то и говорили, что Иисус Христос и новые повеления давал, а не только цитировал Закон Моисея.

уже говорил вам - я ни где и не заявлял лично вам что вы развелись и женились после развода. и не говорил лично вам что вы в прелюбодеянии живёте. а про теории выдуманные - так этих теорий не только вы придерживаетесь - тут есть ваши "единомышленники" которые и развелись, и потом в брак вступили.

ну если дал вам повод принять эту фразу лично к себе, то прошу прощения.

Рад что у Вас хорошее настроение, но 18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,

19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.(Евр.7:18,19)

4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.

5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой".

6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,

7 [то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".

8 Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.

(Евр.4:4-8)

вы не учли одного: закон был дан через Моисея, а благодать же и истина произошли через Иисуса Христа!!!

вы принадлежите дому Израилеву? израильтянка?

Знаете, Жанна, может быть наоборот? До этого форума я был участником другого форума, участников там было поменьше, и общение было более углубленное в том, чтобы правильно понимать друг друга. Там делались попытки вместе вникать а учение. Но .......... кончилось тем,  что все увидели, вот общались общались, любили якобы друг друга, а все равно остались друг другу чужими. Там была участница, очень похожая на Мешу, конечно в чем то между ними разница, и очень большая, в чем то они очень похожи, хотябы потому что вышли из посольства, до того, как там стали брать кредиты. И то что мне пишет Меша, мне уже писали. Тогда я переживал, а сейчас просто не беру в голову. Не это главное, не то что мне писали, а то, что для меня делали. но не говорили и я не знал этого, но потом то узнал. Так же и Меша, она пишет одно, но почему мне не ценить что она делает. И она это делает.

У вас с ней одно сердце, одна душа? Если вы попытаетесь к этому прийти, может кончится тем, что перестанете быть друзьями, навсегда. У Меши были друзья, которых она удалила.

Так что я не преувеличиваю.

Есть такая умная мысль. С кем мы делили радости, вспоминаются с удовольствием, с кем переносили тяготы с нежностью. А мне удовольствия уже мало, я вкусил нежность. И с Мариной этого достичь не трудно.

"А почему-бы не учесть, что это было время закона? "---- как будто заключения брака и пребывание в нем и его расторжение не подчиняется и дальше законам? не пишите свои ереси о ненужности закона.

А зачем растворяться в друзьях? Или вообще, в других людях?

Достаточно, просто, дать другим быть самими собой......

Вот вы такой: все время ищете любви и совершенства! Все время вам чего-то мало и все время хотите чего-то достичь! НО, как это зачастую бывает, иногда, на каком-то этапе, становитесь немного занудным, или, видимо, пытаетеся слишком близко приблизиться к кому-то........ Это и отталкивает, во многом, от вас людей........ По-видимому......

А Марина, просто, человек эмоциональный. Она, обычно, доказывает что-то всегда ярко, с запалом! И, иногда, бывает из этого запала загорается пламя......... Потом она все равно затухает, и возвращается на прежнее место.....

Так ведь когда ещё кубик, то процесс преврашения в шарик идет интенсивно. А когда уже не кубик, но ещё не шарик, процесс замедляется. Так что вы могли ошибиться в том, что ошиблись. Что вы меня удалали чтото не помню, Пришелец у вас в профиле. Меша, если люди не меняются, то это вы не меняетесь прежде всего.

Когда вы приняли меня у друзья, то чтото не вспоминается как к этому отнеслись мои друзья. Не помню чтобы чтото сильно переживал. И при чем здесь мои подружки? Просто я выразил свое желание иметь с кем то одно сердце и одну душу. И не против если это будете вы. А шибко духовные это "не поняли". Это было в то время когда вы переезжали и времени на форум не было.

Ну друзей я старался искать среди тех, кто участвовал в разборке со мной, и которые довели мой рейтинг, когда ввели минусы. до минус 50 с чем то. Чтоб наверняка, без всяких там букетоконфет.

И враги могут стать друзьями и при этом остаться настоящими. Только одна поправка. Враги могут быть достойными а могут недостойными.

А я уже пришел сюда с такими убеждениями.

Эти слова часто говорил Златоуст. И я с ним и с вами согласен.

Да, любящим все содействует ко благу. Любящим. значит не всем. Грустно будет если мы не встретимся в вечности.

Вот это и есть суть человеческая, состоящяя из двух противоборствующих природ: Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

Задача религий помочь человеку избавиться от плена закона греховного, находящегося в членах наших.

Данную проблему Павел выразил дифференциально, универсальным требованием, Что бы была приемлена для всех. Придставим себе мирскую аналогию. Школьная линейка, присутствуют учиники с первого по одиннадцатый классы. И вот директору предстоит провести срочную беседу на тему повышения уровня дисциплины в школе. Сколько сложный перед ним стоит вопрос, что бы его речь была услышана и понята всеми присутствующими, и первоклашками и выпускниками. Перед Павлом стояла еще более сложней задача (школа жизни). В одном тексте выдать инструкцию к действию в широчайшем диапозоне духовных уровней человеков. От "грудничков" питающихся молочком, до легко переваривающих твердую пищу. Да еще с учетом того, что данные рекомендации должны быть актуальными в веках. И мы можем утвердительно сказать, что ему это удалось. Уже даже потому,  что много разных мнений на данном форуме. Каждый разумеет по мере своих духовных видений. И это нормально. Для Бога важно стремление каждого человека к совершенствованию, к духовному росту. Конечно это высший пилотаж, когда человек легко управляет своей девицей - оставайся такой и служи Богу в полную силу. А если человек  горит от своих желаний к противоположному полу, не в силах ими рулить. Ни каких запретов Павел не устанавливает, выходи замуж и служи мужу, только не забывай и Богу служить, то есть возрастать духовно.