Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Позволительно ли вступать в брак при живом супруге?  

Удален
Самовар
|2 Ноя 2015
1
Цитата Zhanna
Ну так что ей, убть его, что ли?

Если так приспичило, пусть выходит замуж, и получает доброе на земле, там получать все равно будет нечего.

 

Цитата Zhanna
Он жив перед Богом. Но не перед ней. Завет с ней он уже разрушил. И для нее он - мертв. И для нее он - уже НЕ муж. Для нее он - ЧУЖОЙ муж, которого желать - грех большой.

С точки зрения Бога, если она выйдет замуж, то сделает это при живом муже. И "нарушит" завет с Богом, ещё больше чем это делают некоторые вдовы. Мужья которых переселились на небеса и живут уже там

11. Молодых же вдовиц не принимай, ибо они, впадая в роскошь в противность Христу, желают вступать в брак.
12. Они подлежат осуждению, потому что отвергли прежнюю веру…
(Первое послание к Тимофею 5:11,12)

А что Христос становится кому то противным ,то факты имеются.

А кому чайку?
Старожил
+3289
|2 Ноя 2015
2
Цитата Самовар
С точки зрения Бога, если она выйдет замуж, то сделает это при живом муже.

Нет, при мертвом! Если он нарушил завет прелюбодеянием - то он умер для неё перед Богом! А не перед людьми....... Нет завета! Что она нарушит, если завет УЖЕ нарушен и расторгнут? У нее уже НЕТ мужа.... Хотя, как человек, он еще жив. НО, он для нее уже - чужой мужчина!

И если он, как новый, чужой мужчина снова завоюет ее сердце - может и снова станет ее мужем. НО, уже ВТОРЫМ! А не прежним........

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Удален
Самовар
|2 Ноя 2015
1
Цитата paralipomenon
не выйдет. Вы себе это в голову вбили. А я вам уже ответила на это. Посты выше.

Да, я это вбил в голову, принял с сердце и верю тому, Кто это говорил. А кто говорит: Всякий ли разведённый и вступивший в брак становится прелюбодеем? Нет не всякий.

То этот голос ещё Адам и Ева слышали.

А кому чайку?
Удален
paralipomenon
|2 Ноя 2015
1
Цитата Самовар
Если так приспичило, пусть выходит замуж, и получает доброе на земле, там получать все равно будет нечего.

ну да конечно. Земля и наша жизнь на земле существуют для определенных целей. И если есть наказ Господа о скопце, то и нужно исполнять, а если нет такого наказа, то нужно попытаться сделать какую нибудь женщину счастливой, вспоминая прошлый опыт.

Чем вы на небе-то окажетесь?

Ведь не одна она виновна в развале брака. Всегда оба в какой-то степени виновны. Просто одна из сторон более бесстыдно поступает по отношению к партнеру.

Но это не значит, что если этот обманутый теперь решает жить ожидая её назад, то ему небеса приготовлены.

Греха просто будет больше и всё.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Старожил
W-P
+777
|2 Ноя 2015
4
Цитата paralipomenon
Цитата Самовар Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует.
не выйдет. Вы себе это в голову вбили. А я вам уже ответила на это. Посты выше.

Разум плотно закрыт у современных религиозников. Они выдергивают из контекста то, что им подходит для манипуляции и искажают смысл ВСЕГО написаного.  Ведь написано то здесь, о всяком, разводящимся с женою своею, а не с той, которая уже стала прелюбодейкою. В то время прелюбодейка не имела вообще никаких шансов оставаться в доме того, кого она предала. Все это хорошо понимали в Израиле, в их числе и религиозники того времени.

Сам Христос назвал прелюбодеем исключительно только того, кто разводится по жестокосердию и впоследствии женится на другой. А если женится на другой из-за неверности первой , - то он не прелюбодей. Так учил Христос.

--
Удален
Самовар
|2 Ноя 2015
1
Цитата Zhanna
Нет, при мертвом! Если он нарушил завет прелюбодеянием - то он умер для неё перед Богом!

Это может быть признаком больного воображения. Или попыткой отменить закон замужества.

И кто посмотрит на неё и скажет, она прелюбодействует потому что муж её ещё живой. Будет прав. Можете продолжать доказывать, что разведённая это вдова, у вас хорошо получается.

А кому чайку?
Удален
Самовар
|2 Ноя 2015
1
Цитата paralipomenon
Но это не значит, что если этот обманутый теперь решает жить ожидая её назад, то ему небеса приготовлены.

Прежде всего обманутый будет ожидать возвращения обманывающего к Богу, а там как Бог даст. Будет об этом молиться. А можно кидануть камнем и забыть.

А кому чайку?
Удален
paralipomenon
|2 Ноя 2015
1
Цитата Самовар
А кто говорит: Всякий ли разведённый и вступивший в брак становится прелюбодеем? Нет не всякий.

нельзя Библию выборочно трактовать. Когда Духа нет, то слова всегда извращаются, вольно или невольно.

И при этом человек в обмане думает, что всё делает правильно.

А вдруг пред Богом предстанете, а Он вам скажет - а почему ты себя лишал земного счастья? Я разве тебе это приказывал?

А вы ему скажете - а как же, вон, в Библии написано!

А Он вам - а Дух что говорил тебе? Потому что кто Духа Господня не имеет, тот и не Его.

 

Цитата Самовар
То этот голос ещё Адам и Ева слышали.

вот так. Не признающих голос Духа всегда ждут страдания и разочарования. Боятся перепутать Его с бесовским.

А это говорит о том, что вообще ничего не слышали.

Но Христос сказал -

7. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

(Св. Евангелие от Иоанна 3:7,8)

.

если игнорировать эти слова, то Он тоже будет игнорировать ваш вопль. Скажет - Я же всё дал - Слово, Дух, а вас замкнуло на СВОИХ понятиях.

Ну по своим понятиям и живите, но только без Меня.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Старожил
+1675
|2 Ноя 2015
1

"Если он нарушил завет прелюбодеянием - то он умер для неё перед Богом!" -- вы готовы живого человека объявить мёртвым? и заключение о кончине-смерти подпишете?

Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)
Удален
paralipomenon
|2 Ноя 2015
1
Цитата Самовар
Прежде всего обманутый будет ожидать возвращения обманывающего к Богу, а там как Бог даст. Будет об этом молиться. А можно кидануть камнем и забыть.

да пусть Бог разбирается с обманщиком, а обманутый должен осчастливить честную женщину. Быть опорой, а не вечно зудящим и обиженным одиноким.

Чем такая жизнь лучше той, которая окрашена женщиной-женой?

В ветхие времена по три жены имели, и ничего. Арабы до сих пор по две-три имеют.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
Elizar
|2 Ноя 2015
4
Цитата whitesail
Внимательней читайте о чем речь. Женщина может оставаться одной или, если сможет то примириться с мужем.

а  если муж не хочет, тогда что ей делать?

а если муж мало того, что с ней не хочет жить, а уже с другой женой стал жить, тогда что ей делать?

а если при всем этом ей нужен муж и ей предлагают замужество, тогда что ей делать?

Старожил
+3289
|2 Ноя 2015
4
Цитата Самовар
Прежде всего обманутый будет ожидать возвращения обманывающего к Богу,

Правильно, к БОГУ! НО, не к нему...... Разве оставленный супруг - это Бог?

Или для возвращения к Богу надо нарушить намного больше запведей сознательно, чем до этого сделал неосознанно? 

 

Цитата Самовар
И кто посмотрит на неё и скажет, она прелюбодействует потому что муж её ещё живой. Будет прав.

Почему прав, если у нее НЕТ мужа? Есть мужчина, который когда-то был ее мужем, НО разрушил завет супружества и больше ПЕРЕД БОГОМ не являющийся ее мужем! Он уже - муж ДРУГОЙ женщины! Не может он быть одновременно мужем двух женщин, у нас не многоженство.......

Не налагайте на людей глупые неудобоносимые бремена.......

Если сами боитесь оставить опостылевшую вам жену, потому что ждете осуждения от братьев - это ваши проблемы! Не навязывайте это другим......

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Старожил
+1675
|2 Ноя 2015
0

paralipomenon:"обманутый должен осчастливить честную женщину"---- как????

Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)
Удален
Elizar
|2 Ноя 2015
0
"Если он нарушил завет прелюбодеянием - то он умер для неё перед Богом!" -- вы готовы живого человека объявить мёртвым? и заключение о кончине-смерти подпишете?

а разве вы не такими же категориями мыслите читая Рим.6?

 

Цитата Самовар
Или попыткой отменить закон замужества.

закон замужества это вот это: 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.

никаких других законов замужества Бог не устанавливал.

Старожил
+3289
|2 Ноя 2015
3
Цитата Elizar
никаких других законов замужества Бог не устанавливал.

Ну, он таковым считает, видимо "пока смерть не разлучит нас"......

"- Сарочка, я уже устал, давай, может, разведемся?

- Ша, Фима! Без вариантов! Вдовой взял - вдовой и оставишь!" 

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Удален
Elizar
|2 Ноя 2015
0
Цитата Zhanna
Ну, он таковым считает, видимо "пока смерть не разлучит нас"......

нам важно как Бог считает.

вот эти слова обещания очень красивы и важны. там провсякие обстоятельства жизни. только вот ничего в этом обещании нет про то, что никогда не предам и не изменю.

наверно люди считают неуместным в такой торжественной обстановке напоминать о такой кляксе, которая может случиться.

а вот Бог настолько мудр, что одним предложением поставил все условия сохранения брачного союза: двое - одна плоть. как только вписался третий, то эти двое уже не одна плоть. вот так люди разлучают то, что Бог сочетал в своем Небесном загсе.

Старожил
+1675
|2 Ноя 2015
0

" браки заключенные в зрелом возрасте, более долговечные."-- речь не возрастной категории вступающих в брак, а о вторых неуспешных браках. внимательно перечитайте мое сообщение.

Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)
Удален
Самовар
|2 Ноя 2015
1
Цитата paralipomenon
нельзя Библию выборочно трактовать. Когда Духа нет, то слова всегда извращаются, вольно или невольно. И при этом человек в обмане думает, что всё делает правильно.

ВЫборочно Библию трактуют тогда, когда приводят одно место Писания, и начинают его трактовать так, что трактовка начинает противоречить другим местам Писания. А то что стоит Луки 16:18 это не мои слова,  а слова Духа Святого. А ваша трактовка этому месту Писания противоречит. Факт.

 

Цитата paralipomenon
почему ты себя лишал земного счастья?

Счастье это то, что нас делает блаженными. И оно не зависит от наличия или от отсутствия брачных отношений. Брачные отношения могут даже блаженство убавить.

 

Цитата paralipomenon
Когда Духа нет

надо найти тех, у кого Он был. А был Он у тех, кого Бог ставил служителями  в своей церкви.

11. И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12. к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13. доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14. дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения…
(Послание к Ефесянам 4:11-14)

А кому чайку?
Удален
paralipomenon
|3 Ноя 2015
3
Цитата Messha
. И когда я одного такого потом за душу взяла и сказала:" что ж ты делаешь скотина?" Он мне знаешь, что ответил? Что полигамия - это не грех.

вот-вот, они оправдывают как только могут свою похоть.

 

Цитата Самовар
это не мои слова,  а слова Духа Святого. А ваша трактовка этому месту Писания противоречит. Факт.

нужно не только один стих читать, а всю фразу или главу.

 

Цитата Самовар
Счастье это то, что нас делает блаженными.

блаженство только в Боге, но если человек без жены несчастен, то в чем блаженство?

 

Цитата Самовар
А был Он у тех, кого Бог ставил служителями  в своей церкви.

А при чем здесь служения? Они не помогут жену вернуть.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
G1askhe
|3 Ноя 2015
1
Цитата Messha
Бешенство мозга началось у тебя, когда ты написал, что пострадавшую сторону в браке побивали камнями, вместе с прелюбодейным супругом(ой)

Меша читайте внимательно мои посты. и не будете всякую ерунду писать. ))) я уже написал тут про комментарий паралипоменон. читайте.

 

Цитата Messha
Истина состоит в том, заповеди данные Богом надо или исполнять, или же люди с неизмененным мышлением не войдут в Его Царство. Лукавым и ленивым рабам там нет места.

истина в том, что нужно жить по Заповедям Христа, а не по фарисейским ересям, которые вы тут пропагандируете что бы оправдать своё прелюбодеяние. Прелюбодеи в Царство Небесное не войдут.

Удален
G1askhe
|3 Ноя 2015
1
Цитата Elizar
закон замужества это вот это: 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. никаких других законов замужества Бог не устанавливал.

закон замужества привязывает свою жену к своему мужу. и привязка эта действует до смерти одного из супругов - Рим.7:2-3, 1Кор.7:39.

а там где блудники совокупляются с чужими женами или чужими мужьями - там закона замужества нет.

Удален
G1askhe
|3 Ноя 2015
1
многие преднамеренно разводятся, дабы вступить повторно в брак, и обратно у них получается брак(!). в их уме был план угодить своей греховной плоти, предаваясь похотям низким. свои действия они ещё делать попытки обосновать Писанием. ищут себе поддержку среди таких же развратных и распутных людей. Но забывают что блудницы и блудники Царствия Небесного не наследуют.

Аминь!

Старожил
+3867
|3 Ноя 2015
2
Цитата Elizar
закон замужества это вот это: 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.

Друг, хочется немного поправить, как я это вижу.

Ты говоришь о частностях. Не после всяких интимных отношений заключается брачный завет, в глазах Божьих. В процитированном сказано про одну плоть. А семья создается не в постели или еще где, а решением двух людей заключить завет, про объединение, т.е. все имущество другого и он сам переходят другому, т.е. все становится общим. Это решение, в конце подкрепленное кровным заветом. Желательно притом, чтобы все было по воле Божьей. а не по желанию людей, в выборе супруга/супруги.

Что касается интимных отношений ради развлечения, то это прелюбодеяние, блуд. Потому и ввели понятие "прелюбодей", а не "новый супруг" :) Именно про таких сказано. чтобы покаялись и вернулись в семью. Те, кто делает все сознательно, создает семью снова, то их "перелепление" как результат решения, конечно, это уже новая семья. Которую Господь не то, чтобы сильно благословляет, но допускает. Ибо воля человека превыше всего. Он может нарушить Его волю, может быть несчастен в новой семье, ибо изначально она ему не предназначена. И тот, кого изначально предопределил Бог для него в супруги, тоже не очень счастлив, наверное :) Однако это все допускается, и такой завет ратифицируется на Небесах.

Что касается "одной плоти" - вообще интимных отношений. Этот завет на уровне плоти, он каждый раз задействуется при прелюбодеянии, и позже, то такие страдают по плоти (т.е. болезни): "Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела."

Удален
Elizar
|3 Ноя 2015
2
Цитата G1askhe
Цитата Elizar закон замужества это вот это: 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. никаких других законов замужества Бог не устанавливал.
закон замужества привязывает свою жену к своему мужу. и привязка эта действует до смерти одного из супругов - Рим.7:2-3, 1Кор.7:39. а там где блудники совокупляются с чужими женами или чужими мужьями - там закона замужества нет.

не нужно тут пытаться играть словом "свой". своею жена становится именно в момент прилепления.

то, что советует Павел коринфствующим блудникам - это именно остановиться на одной своей жене, а не менять полового партнера каждый день.

такую ситуацию Бог предусмотрел за полторы тысячи лет, запретил прелюбодеяние и желание иметь чужую жену. и это всё в рамках того закона замужества, который Бог установил в начале.

вы же оперируете одной из статей гражданского кодекса о браке и семье. а статей там много. в том числе и про разводы.

и о причинах разводов и Бог говорит ясно, ибо к миру призвал, а не к убийству неугодного супруга. ну, не считая побивания камнями прелюбодеев в ветхом завете.

такими причинами разводов Бог указывает:

1. прелюбодеяние

2. жестокое отношение к супругу

3. неисполнение обязанностей в браке

Удален
Elizar
|3 Ноя 2015
2
Цитата алеб
Не после всяких интимных отношений заключается брачный завет, в глазах Божьих.

конечно! поэтому Бог и говорит об ответственности за эти интимные отношения. ведь по Божьему установлению при всяком интимном отношении эти люди слепляются в одну плоть. будь то ева, приведенная Самим Богом к адаму, или блудница, которая встретилась на пути.

так Господь Бог установил для всякого человека во все времена от начала и до сего дня. и мы об этом читаем и в ветхом завете и в книгах нового завета. так же и ответственность за отношения в семье Бог не менял.

а то, что вы называете брачным заветом, то это договор между супругами, который они могут себе заключать о чем угодно. но, коли уж заключили, то обязаны исполнять. ведь Бог строго следит за любыми заветами и договорами.

Божье установление о прилеплении и брачный завет между супругами, это не одно и то же.

Удален
Elizar
|3 Ноя 2015
1
Цитата алеб
В процитированном сказано про одну плоть. А семья создается не в постели или еще где, а решением двух людей заключить завет, про объединение, т.е. все имущество другого и он сам переходят другому, т.е. все становится общим. Это решение, в конце подкрепленное кровным заветом. Желательно притом, чтобы все было по воле Божьей. а не по желанию людей, в выборе супруга/супруги.

вот именно об этом и говорю вам, что установление о прилеплении в одну плоть, и заключение завета о совместном или раздельном имуществе, не одно и то же. завет не обязательно подкрепляется кровью, которая свидетельствует об ответственности жизнью за неисполнение завета. бывает достаточно имущественной ответственности.

и про пожелание, чтобы всё было по воле Божьей вы совершенно правы.

но и желания людей никак нам не вычеркнуть из этой жизни. ведь Бог дал нам волю самим делать свой выбор.

Удален
Elizar
|3 Ноя 2015
1
Цитата алеб
Что касается интимных отношений ради развлечения, то это прелюбодеяние, блуд. Потому и ввели понятие "прелюбодей", а не "новый супруг" :) Именно про таких сказано. чтобы покаялись и вернулись в семью. Те, кто делает все сознательно, создает семью снова, то их "перелепление" как результат решения, конечно, это уже новая семья. Которую Господь не то, чтобы сильно благословляет, но допускает. Ибо воля человека превыше всего. Он может нарушить Его волю, может быть несчастен в новой семье, ибо изначально она ему не предназначена. И тот, кого изначально предопределил Бог для него в супруги, тоже не очень счастлив, наверное :) Однако это все допускается, и такой завет ратифицируется на Небесах.

конечно! тот, который шлюн перегульный, так он по Божьему определению и есть прелюбодей, меняющий полового партнера изо дня в день ради развлечения. и захочет ли его такого принять "законная" жена обратно - это её личное дело.

кстати, каждая смена полового партнера фиксируется Богом в Его загсе рукописанием нерукотворным.

но если он ушел из семьи и создал новую семью, то, вы сами понимаете, что Бог и такой его выбор не оставит без внимания. и этот брак обязательно сочитан на Небесах.

Удален
Elizar
|3 Ноя 2015
1
Цитата алеб
Что касается "одной плоти" - вообще интимных отношений. Этот завет на уровне плоти, он каждый раз задействуется при прелюбодеянии, и позже, то такие страдают по плоти (т.е. болезни): "Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела."

совершенно согласен! хотел, чтобы все это поняли. но только, это не завет, а Божье установление о прилеплении в одну плоть.

Удален
G1askhe
|3 Ноя 2015
1
Цитата алеб
Ты говоришь о частностях. Не после всяких интимных отношений заключается брачный завет, в глазах Божьих. В процитированном сказано про одну плоть. А семья создается не в постели или еще где, а решением двух людей заключить завет, про объединение

вот! интимных отношений много везде бывает. но не везде семьи получаются. соединиться в блуде в одну плоть - это еще не значит связаться законом замужества что бы стать мужем и женой.

уже много раз показывали это в Писании - много разных было интимный связей, но мужем и женой не становились.

мужем и женой становились после осознанного согласия стать именно мужем и женой (и потом уже секс был), а не просто после секса.

и еще условие для того что бы стать мужем и женой - это что бы были или безбрачные, или овдовевшие - прилепится к жене своей, а не к разведённой чужой.

Удален
G1askhe
|3 Ноя 2015
1
Цитата Elizar
не нужно тут пытаться играть словом "свой". своею жена становится именно в момент прилепления.

не нужно тут пытаться играть словом "свой". свой - это свой, а не так как у вас - сейчас эта женщина "своя", завтра другая женщина станет "своей", потом третья станет "своей" - прям круговорот "свойств" в природе прелюбодействе.

Писание такому "свойству" не учит. уже показывали что "свои" жёны для "своих" мужей не ставали "своими" для других мужчин после прелюбодеяния.

 

Цитата Elizar
кстати, каждая смена полового партнера фиксируется Богом в Его загсе рукописанием нерукотворным.

это откуда вы такой бред взяли?

 

Цитата Elizar
ведь по Божьему установлению при всяком интимном отношении эти люди слепляются в одну плоть. будь то ева, приведенная Самим Богом к адаму, или блудница, которая встретилась на пути.

уже говорили об этом. прилепление в одну плоть - это не значит быть связанным законом супружества.

уже и примеры из Писания приводили - много было интимный связей, но не везде становились мужем и женой.

Позволительно ли вступать в брак при живом супруге?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.