Меша, ты рассуждаешь чисто по человеческой справедливости, но у Бога своя справедливость и она (и на эту тему), описана в Новом Завете, а именно жертвенность с нашей стороны, не требуй это от других и даже от мужа (жены). Слава Богу, что Жанна это понимает.
Отвечает каждый ЗА СЕБЯ! И, даже если один не исполняет обещаний, это не освобождает другого от его же обещаний.....
Он был в богатстве и славе! А стал в болезни и в бедности.....
Ведь брак, это желание ОТДАВАТЬ, а не ПОЛУЧАТЬ! Или не так?
Какой самый отличительный ответ на вопрос молодоженов перед свадьбой, свидетельствующий о зрелом решении вступления в брак?
- Когда на вопрос: зачем вы вступаете в брак?
Следует ответ: сделать счастливым (ой) супруга/у!
И неправильными считаются ответы:
- Потому что я люблю его/её! Потому что хочу быть счастлив рядом с ним/ней!
Эти ответы - молодых и незрелых......
Меssha:"обеты дают двое, если один не исполняет их, второй свободен"--пред кем свободен? Пред людьми? А пред Богом? #двойные стандарты# - это манипуляция и плохой исход.
Марин, отец мой сделал лишь то, что начернтано Богом. Я ничего не делала сама, как ты и говоришь...
НО, я все равно знаю: что лишь этот человек мой супруг перед Богом! И с ним мы все равно будем вместе. Сейчас Бог Сам работает в нашей ситуации....
А дети...... Извини, но дети любят своих родителей ЛЮБЫМИ! Они - их родители! Даже пьяницы и наркоманы и отморозки.... Пример тому и Алеб, который сам рассказывал. И дети у Шляпки.... И еще множество детей верующих родителей.........
"Нигде не написано положить свою жизнь за паразита."--Нигде не написано объединять браком свою жизнь с паразитом!
Прости, Марин, я, может и не читала всего того, что ты прочла...... Я, просто, предпочитаю, чтобы Господь Сам давал мне знания и понимание.... Лучше мудрость сходящая свыше, чем мирская, бесовская......
я думаю что вы неверно поняли смысл слов Инкубатора. наверное он хотел сказать что зачем же вы соединяли свою жизнь с паразитом?
ну допустим вы оставили его. но вы понимаете что Господь вам повелевает или оставаться одной, или вернуться к мужу?
а по каким критериям вы определяете человека - паразит он или нет?
и к какой категории вы лично себя относите? к паразитам или к не паразитам?
"сама виновата!"
очень "хороший" совет.
коли не можете её защитить от тирании, тогда и не мешайте ей самой из этого вылезти.
в обещании нет слов: - в тирании и в избиениях, - в унижении и предательстве.
а Бог Творец любит всё своё творение. Ин.3:16
Так, во-первых, и никто, кроме Господа, её от этого не защитит! А, если она будет нарушать Слово от Бога, и пойдет против Его воли о сохранении брака - тогда Он и не сможет ей помочь....
А, во-вторых, сами знаете, что "Дав слово, держись, а не давши, крепись" (с)
Т.е. пообещала быть вместе в болезни и в здравии - вот и соблюдай свое слово. Можешь разъехаться, можешь оставить человека на какое-то время, чтобы Господь Сам с ним работал..... НО, уйти - уже не можешь, потому что связана собственным обещанием....
по закону замужества, если любой из супругов совершил прелюбодеяние-перелепление, то они уже становятся разлепленными. и не важно, кто был первым в это действии.
если жена соединилась с другим мужем, то прежнего мужа она не тащит за собою.
в том и дело, что не видели. умело маскируются очень многие. да и так по жизни подивитеся, как люди ведут себя в церкви, и как ведут себя дома в семье, когда видит только Бог.
вы правильно сказали что "сама виновата". при вступлении в брак люди сами добровольно делают выбор супруга и дают согласие на вступление в брак с выбраным супругом.
это очень ответственный шаг, и человек должен нести ответственность за свой выбор, а не пытаться перекинуть вину на другого супруга. в Эдеме это уже было такое - вместо того что бы осознать лично каждому свою вину, Адам и Ева начали перекладывать свою вину на другого.
а вообще глупо слышать от взрослых людей типа такие фразы про своих супругов: он плохой а я хорошая, или она плохая а я хороший.
вы на меня наговариваете, я не даю советы тут. я только говорю точку зрения Писания на эти вопросы.
не выдумывайте. нету такого в законе замужества. это ваш бред про перелепление.
по закону замужества только смерть освобождает супругов друг от друга.
так почему же у Бога не спросили - стоит ли выходить замуж за него, или жениться на ней?
не надо пугать людей тем, что Бог Своих детей бросает умирать в грехе. яркий пример Божьей заботы - случай с Давидом и Урией. уж по нашим меркам за такое Давида надо было казнить всеми казнями.
вот этот совет про можешь не морочиться с супругом взят из мыслей Петра, когда он сказал: "если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться". и всё! Петр пошел в служение, а жена с тёщей остались дома.
А я и не пугаю, вроде, никого........ НО, пока не осознаешь свой грех и не покаешься в нем, как Бог может помочь? Конечно, будешь пытаться пыжиться своими силами, как предлагает Меша, обвинять всех вокруг в своих бедах и несчастьях....... Только где тут смирение под крепкую руку Божью? Где признание Его воли в твоей жизни?
как понимаете Писание, такие и советы даете. )))
уже много раз просил вас не хамить в общении.
по закону замужества только один муж и одна жена могут быть в одном теле через прилепление.
где вы нашли слово "только" в Рим.7:1-2. что смерть освобождает о всего, так это и ежу понятно.
этот ваш вопрос тоже из серии "сами виноваты".
как бы, и не увидел у Меши, что желающая выйти из под тирании не уповает на Бога и не пользуется Его помощью. а смирение под крепкую руку Божию не равносильно смирению под жестокую руку мужа-тирана.
не вижу связи между волей Божьей и семейными унижениями и предательством. понятно, когда внешние гоняют за веру и обвиняют в чем-попало. а когда надо это от супруга принимать, то какое может быть супружество?
Да что вы говорите?
И где же вы увидели: "Да будет воля Твоя! Не как я хочу, а как Ты хочешь!"?
Не как мне лучше, а как я обещала и давала слово?
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?"
(Матф.5:44-46)
В общем, мне всё стало понятно. На самом деле всё решают наши желания, и в соответствии с ними мы подгоняем под них Писание. Если супруг не любимый, то ищем возможности и оправдания уйти от него, да еще и устроить свою личную жизнь на стороне. Если же любимый, то стараемся всеми силами сохранить брак, терпим всё его поведение, молимся за его исправление, прощаем, надеемся и верим. Двойные стандарты у всех нас, так что задумайтесь.
Меssha:"К сожалению, в русских и украинских семьях это не редкость и в основном особи мужского пола являются социальными проститутками, которые используют религию для оправдания своего образа жизни."---подобное там, где люди не имеют страха Господня.
задам вопрос на основе вашего вопроса. а где вы нашли слово только в тексте Писания, которое цитировали:
1) например я сказал что только смерть освобождает от закона замужества. вы придрались к слову только. покажите еще другую причину, о которой бы говорило Писание, которая бы освобождала от закона замужества. но конкретно что бы это говорило Писание, а не ваши придумки.
2) Почему Писание говорит что много людей могут быть в одном теле Христа - в Его Церкви, а не только двое? и ведь Писание говорит что тайна единения мужа и жены - это тайна единения Христа и Церкви.
только вы не учли того, что насколько искренне и глубоко Давид покаялся в убийстве и прелюбодеянии. а сейчас, по вашим меркам, люди не только не раскаиваются в содеянных прелюбодеяниях, но и оправдывают себя, и Писание под оправдание своих грехов пытаются подгонять.
Не знаю, Бэллочка.... Всё может быть. Может и так, как ты описала?
Только как по мне, то, если ты не будучи христианкой развелась или с тобой развелись - это должно остаться в прошлом. Тут уж страница закрыта и вряд ли возможен возврат туда....
А вот если ты встретилась со Христом, стала христианкой, то, уже далжна отдавать себе отчет, что не можешь сама развестись с супругом! Разве что, если он сам тебя оставит.... Во всех остальных случаях, надо обращаться к Господу за помощью, а не решать что-то человеческими усилиями.....
Т.е. женщина, которая пользуется малодушием мужчины, считает что он должен все кидать к ее ногам, манипулирует его религиозным мировоззрением, не позволяющим оставить женщину без средств к существованию - тоже паразит? Которая считает, что мужчина может быть рядом с ней только пока с него можно что-то "поиметь", а, в случае, если он окажется в беде, сразу готова его бросить ради следующего "банкомета", тоже ведь "паразит"?
А таких девушек, к сожалению, на наших просторах, в последнее время - пруд пруди! Почти все молодые считают, что если у будущего мужа нет квартиры, машины и престижной работы - он недостойный кандидат! И мало кто хочет помогать мужчине достигать этих высот и быть с ним рядом во все дни.....
$ все молодые считают, что если у будущего мужа нет квартиры, машины и престижной работы - он недостойный кандидат!$---в 75% случаев молодые ошибаются. машина , квартира , и прочие материальные блага современного секулярного общества слабо влияют на ход семейной жизни молодых семей. главную роль играют отношения морально-духовные отношения между ними и + ко всему(и это главный фактор!) - есть ли Бог в семье.
"... тебе любой психолог скажет"---психологи вовсе не разбираются в вопросах семейной жизни, хотя и пишут всякие книжки(макулатуру!). достоверный источник информации для семейного 'строительства' и разрешения проблем в семье - одна книга - Библия!
Марин, я тебе еще раз повторяю: я попросила Бога, чтобы Он Сам разруливал ситуацию - Он и делает это. Зачем мне мешать Ему? Думаю, это еще далеко не конец. И, если Господь Сам взялся за ситуацию - все будет к Его Славе! Или ты не веришь в Бога и Его силы и ограничиваешь Бога только книжками мирских психологов?
*именно психология поможет человеку*--не поможет! Поможет Один Бог, если человек возложит на Него свою надежду.
Послушай, "учитель". Ты можешь НАКОНЕЦ ответить на конкретный вопрос, а не продолжать переливать из пустого в порожнее?
Ты считаешь, что это пахнет христианством?... если жена и дальше считает живого бывшего супруга своим, несмотря на то что он оставил её и заключил брак с другой женщиной уже лет пять и имеет от неё детей?
Если он является её мужем и дальше, то есть, живым её СУПРУГОМ, то позволительно ли ей приходить к нему и спать с ним (тайно или явно), если она желает и он не отказывается?
КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ БУДЕТ?
W-Р, вы задали странный вопрос...