неужели кто-то где-то кого-то уговаривает или поощряет поступать как ужаснувшийся Павел написал в начале 1Кор.5?

вот сами видите, что передергивание и утрирование даже слова Божьего может привести к фантастическим выводам. мне хорошо известна теория идеального Брака с присутствием полного единства супругов и в духовной и в душевной сфере, которые приводят к единству в сфере телесных отношений. отлично знаю по Писанию различие в понятиях "плоть" и "тело".

но Бог, установив закон прилепления мужа к жене, показывает его во всех Библейских историях, которые нам даны в наставление.

возьмём к примеру отношения между Иаковом и сестрами Лией и Рахилью. слепление с Лией произошло вообще в полном неведении Иакова. потом таки он получил вожделенную Рахиль и перелепился к ней. и так метался туда-сюда. Лия рождала детей, а Рахиль веселила срдце.

и как вам нравится этот торг между сестрами: 15 Но она сказала ей: неужели мало тебе завладеть мужем моим, что ты домогаешься и мандрагоров сына моего? Рахиль сказала: так пусть он ляжет с тобою эту ночь, за мандрагоры сына твоего. 16 Иаков пришел с поля вечером, и Лия вышла ему навстречу и сказала: войди ко мне; ибо я купила тебя за мандрагоры сына моего. И лег он с нею в ту ночь.

вам известно распространенное положение, когда членом церкви совершается прелюбодеяние. за это его справедливо наказавают фактическим отлучением. потом он оформляет законно в госорганах свои новые семейные отношения и приходит в церковь обратно с признанием нарушения церковного правила, просит прощения. и уже в зависимости от симпатий церкви, этого бывшего члена церкви в новом семейном качестве принимают обратно вместе с его второй половиной. (для новой второй половины обычная стандартная прцедура через публичное покаяние и крещение водой). а бывает, что не принимают, а требуют засторжения нового брака и восстановления отношений с прежним супругом. а это уже противоречит как государственному закону, так и закону Моисееву. такие просто уходят в другую общину, где их не обсуждают и принимают по факту.

а как же в о всем этом действует закон прилепления?

Ох влетит нам за оффтоп ))

Возмем момент с многоженством в ВЗ.

Если бы понятие "одна плоть" с женой было бы привязанo только к физическому акту, то что получается?

Сегодня "одна плоть" с одной, завтра с другой, потом снова с предыдущей?

Все же считаю, что брак между мужчиной и женщиной задуман Богом как нечто большее чем просто физические отношения. Ведь не напрасно это считается таинством.

И единение в счастливом (а значит задуманном Богом) браке должно быть на всех уровнях - и на плотском и на душевном и на духовном.

Возвращаясь к теме - если один из супругов неверующий, полного единения не может быть, так как не совпадает духовный уровень.

Если же муж с женой "общаются" лишь в постели - то отсутствует единство на душевном уровне.

как-то так ))

этот ребус Иисус привел для показания ответственности за брачные отношения. потому женатый Петр и схватился за голову, мол как ни крути, а нарушение ответственности перед женой ведет к прелюбодеянию, и лучше не жениться. павел пытается и коринфянам втолковать об этой ответственности, и в начале этой тему в 1Кор.7 сразу говорит: оставайтесь одинокими! но, зная потребности людей, старается дать какое-то пояснение по семейным отношениям.

итак, невиновная сторона свободна от "брачных уз", но если она слепится с другим мужчиной, то окажется прелюбодействующей по-любому. потому что произойдет процесс прилепления к другому мужу. это по Божьему установлению. а по церковному правилу такое положение где-то рассматривается как допустимое, а где-то не принимается.

аналогично с вопросом о "муже одной жены" для поставления на служение в церкви. одни говорят о гареме, а другие снимают со служения даже заслуженного пастора, который женился второй раз, став вдовцом.

кто влепит?

такой оффтоп не нарушает правило №7, так как прямо относится к теме.

вот если бы мы начали тут рассуждать о колебаниях цен на огородную зелень на базаре, тогда явно оффтоп. )

именно так! а теперь представьте, что творится с этим делом в гаремах. потому и стоит в них запрет на даже выйти в общество погулять без присмотра со стороны кастрированных евнухов, чтобы не нарушить закон Моисеев в этой части. хотя само наличие большого гарема у царя, уже является нарушением закона Моисеева об умножении коней и жен для царя.

"кто отпустит жену не за блуд и возьмёт другую нарушает супружескую верность"

тут говорится только о том что если муж верную жену отпустил, и взял другую, то он нарушил супружескую верность. и соответственно если жена сделала блуд - то она нарушила супружескую верность.

вопрос не в разрешении жениться на разведёных, а вопрос в том что кто нарушил супружескую верность!

у евреев при разводе когда мужчина женился на другой - то это было нормой. и развод делали по любой причине. и выше читайте вопрос фарисеев - "по всякой ли причине позволен развод?"

далее Иисус отверг позволение разводов и сказал что развод с верной женой и женитьба на другой - это нарушение супружеской верности со стороны мужа.

про запрещение жениться на разведёных в других текстах написано конкретно, даже без описания причины развода.

по мнению Писания - только смерть освобождает от брачных уз.

свобода от чего? от закона супружества, или от обязаности супругов угождать друг другу и заботиться друг о друге?

вы хотите сказать что переспав с блудницей, муж прилепляется к блуднице и отлепляется от законной жены (акцент именно на отлеплении от жены)?

на счет отлепления от жены - это ваша идея, или так Писание учит? если Писание, то можно текст где бы говорилось что муж отлепляется от жены после блуда?

так что же, после отлепления от законной жены теперь блудница становится законной женой?

сколько раз так можно блудниц делать своими законными жёнами?

а вы живёте по христианским заповедям, или по закону Моисея? обрезание делали как этого требует Закон Моисея?

неужели вы невнимательно прочитали те посты? внимательно прочитайте о чём шла речь.

Понятно.

То есть вы считаете, что когда говорится о "свободе" невиновной стороны в случае прелюбодеяния и когда Павел говорит о "не связанности" если неверующий супруг не хочет жить вместе - речь только о "раздельном проживании" с чистой совестью?

В чем тогда "свобода" и "несвязаннось", если по факту невиновная сторона остается привязанна к бывшему супругу и все что ей остается это ждать его смерти?

Какая-то у вас "свобода" ущербная...

разумеется, что идеальный брак долен быть во всеобъемлющем единстве.

а вот вопрос о таинстве брака весьма спорный, начиная с того, что подразумеватть под таинством.

слова о тайне Христа и Церкви, присутствующей в браке, говорит о заботливых и жертвенных отношениях в этом единстве.

а таинство, наряду с миропомазанием, елеоосвящением и крещением водой, это некое человеками придуманное понятие, которое в разных деноминациях понимается по разному.

когда говорим о верности, подразумевая только половую верность, то адекватно говорить о неверности подразумевая только половую неверность.

а коли в супружестве требуем единства в духовной и душевной, то и в этих вещах тоже должна быть верность. вот по какой причине мужу может стать жена противна? если она имеет другие идеалы и перечит мужу, не будучи послушна ему во всём.

а теперь скажите, чем установление Бога о прилеплении отличается от такого супружеского идеала?

почему же тогда, говоря о супружеской неверности, берется во внимание только половая неверность. адекватно будет брать во внимание идеологическую неверность, и всякое непослушание и не поддержку супруга во всех вопросах. разве нам не известны случаи, когда один из супругов поддерживает публично точку зрения оппонетов своего супруга. это может быть в различных вопросах от высокого богословия до кулинарного рецепта.

вот вам и однозначное пояснение: кто возмет себе женщину, которая была прилеплена к другому мужчине, тот разрушает её прежнюю прилепленность и создает свою с нею прилепленность. вот это и называется прелюбодеянием.

развод по итальянски. ))) даже фильм сняли в 1961 году с таким подтекстом. классика!

что-то вы совсем запутываете ситуацию. там же ясно написано: "если же неверующий оставляет, пусть оставляет; брат или сетра в таком не порабощены; к покою призвал нас Господь".

коли один из супругов оставляет другого по всем фронтам, а другому невтерпёж, то придется пройти через процесс прелюбодеяния, а потом законно жить с новым супругом.

это вывод из Божьего установления о прилеплении и комментария Павла к нему. теперь у жены есть выбор: простить и прелепись обратно к себе (в миру это называют примирительным сексом), или оставить всё в сложившемся положении.

написано, что прилепляется к другой в одно тело или плоть. в данном случае это слова синонимы.  а одна плоть может быть только из двух, а не трех-четырех.

стало быть, это серьёзнейший аргумент для тех, кто пренебрегает верностью и готов на случайные связи.

вообще-то понятие "законная жена" есть только в мире с депортаментами законной регистрации семейных отношений. Бог такие не устанавливал, а раз сказал, как такие отношения устанавливаются. примеров от древности в Писании множество.

вот не надо передёргивать. об этом законе говорил Иисус своим ученикам. и не пытайтесь оторвать от нового завета поучения из ветхого завета. ибо их никто не отменял.

Как понимать "толкает на прелюбодеяние"? Её кто-то силой заставляет прелюбодействовать, или что?

Значит можно сочетаться в одну плоть законом супружества, не регистрируясь в загсе и не спрашивая благословения пасторов?

А если пастора нет по причине непринадлежности к церковной общине?

ущербная для тех кто хочет разводиться-сводиться по своим похотям. ну если вы считаете что свобода во Христе для вас ущербная, то можете хоть сто раз сводиться-разводиться - это ваше личное право.

учите Писание лучше, а не выдумки всякие придумывайте. Писание неоднократно учит что может освободить от закона супружества.

ну если вы так считаете, то проходите через процесс прелюбодеяния. только покаяться за это прохождение не забудьте. иначе сами наверное знаете что будет с теми кто прелюбодействует.

хорошо, можете не употреблять фразу "законная жена". можете употреблять фразы "жена" по отношению к жене мужа, и "прелюбодейки" по отношению ко всем другим женщинам с которыми этот мужчина может прелюбодействовать после развода со своей женой.

ну если для вас Закон Моисея не отменён, то начните с обрезания плоти - Закон так требует.

ну не то что бы именно толкает, но даёт ей повод прелюбодействовать - отказав ей в супружеской жизни после развода, муж даётей повод идти к другим мужчинам прелюбодействовать.

можно, хотя лучше и благословение и регистрация. выше я писал факторы которые отделяют брак от обычного сожительства.

По моему гадание получается потому, что некоторые посчитали что делать той, с которой развелись в Библии не написано.

Св. Евангелие от Матфея 19:9
но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

Разводящийся тот кто разводится с женой по его инициативе. А разведённая это та, с которой развелись.

А откуда можно узнать, что Бог уже сочетал? А вдруг не сочетал, а это только показалось?

я выше уже писал много раз отличительные факторы.

Я не знаю откуда вы взяли свои "выводы"...

Я по настоящему счастлив в семейной жизни, вот уже больше семнадцати лет.

При чем, когда я говорю об "одной плоти" с женой, что включает в себя единство на всех уровнях и плотском и душевном и духовном - это на основании своего личного опыта.

Очень приятно слышать, когда наши дети подрастая, мечтают о такой же семейной жизни, которую они видят у нас с женой.

Так что ваши фантазии по поводу моих мотивов совершенно беспочвенны.

.

Просто данная тема актуальна на сегодняшний день и Церковь полна разбитых семей и разбитых людей пришедших из мира, которым порой приходится служить. Поэтому этот вопрос разбирался не раз и то, что я пишу - это результаты исследования Писания, личный опыт и опыт служения...

.

PS

И да - у нас с женой это первый и единственный брак :)

Правильно, не надо передергивать. Закон замужества во время закона Моисея был отменен и разрешен развод, по любой причине. То есть если жена перестала нравится, то можно было её оставить. А сейчас положено не делать другим того, чего себе не желаешь.

Один из вас прав:

http://azbyka.ru/deti/perehodny-j-vozrast-besedy-so-starsheklassnikami

Предположим, юноша вступил в связь с девушкой. Между ними возникли интимные отношения — отношения супругов. Об этом в Библии сказано так: прилепится человек к жене своей, и будут два — одна . плоть. Итак, юноша вступил в связь с девушкой, а у нее было до этого . десять любовников. Значит, он будет связан с ней, а через нее — с десятью незнакомыми мужчинами. Через нее каждый будет связан с каждым другим на невидимом плане Предположим, что у каждого их этих десяти мужчин было по десять любовниц . Всех не нарисуешь, но обозначим эти связи: опять каждый будет связан с каждым другим на невидимом плане.

На этом уровне рассмотрения — сколько человек находятся в связи? Один плюс один, плюс десять, плюс сто — сто двенадцать человек. Непосредственная связь юноши и девушки (с которой для него все началось) будет более прочной, связи второго уровня — менее прочные, но более многочисленные, связи третьего уровня — еще более многочисленные. Но ведь будет еще и четвертый уровень, и пятый и так далее, и так далее

Таким образом, перед нами общество людей, где каждый связан с каждым другим на невидимом плане. Как называется общество людей, где каждый связан с каждым другим на невидимом плане? Такое общество называется церковь. Каждая церковь имеет свой основной символ. Христианская церковь имеет таким символом крест. А это блудное сообщество людей – какой будет иметь символ?

Вы сами можете догадаться. Что говорят о женщине, которая изменила мужу? Что она ему подарила? Рога.

Чьи рога?

В древности козел был символом блудного греха, поэтому козлиные рога стали символом этого греховного сообщества: проще всего приобщиться ему (стать его частью, при-частиться ему) можно через блуд. Через блуд человек попадает в такую лужу, куда стекается грязь со всего мира.

Вообще в подобных дискуссиях на семейные темы меня всегда мучает любопытство (вот есть у меня такой недостаток  ).

Хочется посмотреть на семьи тех людей, которые "правильно рассуждают", на их взаимоотношения с женой/мужем и детьми...

Хотя бывают случае, что и первое и второе отсутствует :)

Сталкивался как-то с "консультантом" от которого жена много лет назад сбежала с детьми...

.

Был как-то довольно давно один случай.

С одним служителем из Израиля мы заехали в гости к другому знакомому мне служителю, пастору.

И очень неплохо общались за столом, в том числе о смирении и взаимоотношениях в Церкви. Хозяин высказывал неплохие мысли и делился "опытом".

И вот в разгар общения к нему подошел ребенок, что-то спросить, на что папа рявкнул: "ты не видишь - мы разговариваем!"

Я в принципе даже внимания не обратил особо, так как знаю этого человека и меня сильно не удивила его реакция...

Но когда мы поехали домой, по дороге опять стали разговоривать на поднятые темы. И когда я стал рассуждать о "здравых мыслях" хозяина дома - брат из Израиля перебил меня и сказал: "мне не интересны его рассуждения, так как я видел какой он дома с домашними... рассуждать можно мудро, но если в быту человек не такой, то его рассуждениям грош цена".

Я задумался...