Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Позволительно ли вступать в брак при живом супруге?  

Старожил
W-P
+777
|17 Сен 2015
2

Напомню то, что было написано:

 

Цитата W-P
Великая проблема в том, что люди, не знающие дух Писания и любви Божией, становятся учителями и часто заводят в заблуждение других.
НЕТ СОМНЕНИЯ, ЧТО в христиан не должно быть разводов.
НЕТ СОМНЕНИЯ, ЧТО если идет речь о не знающих Христа, то покаявшийся муж или жена должны приложить все усилия, чтобы сохранить брак и привести к Господу супругу или супруга.
НЕТ СОМНЕНИЯ, ЧТО также, если двое неверующих были вместе, как муж и жена, и никакого законного брака у них не было, то уверовавшая сторона должна приложить все усилия, чтобы узаконить такой союз, а не разрывать.

Когда же речь о тех людях, пришедших в церковь из мира, брак которых распался ОКОНЧАТЕЛЬНО ещё до покаяния, без возможности его восстановления, то они не согрешат грехом прелюбодеяния против бывших супругов, вступая в брак уже как христиане. Фактически, по закону, прелюбодеями являются именно бывшие супруги, которые нарушили верность, разрушили первый брак и заключили новые браки.  
В таком случае, другая сторона не связана бывшимы узами прошлого брака  и свободна выходить замуж, жениться... .

Полнейшим абсурдом является утверждение, что такие уверовавшие, разведенные в мире, имеют право на половую связь с состоящими в новом браке бывшими мужьями и женами, якобы для них законными, согласно Евангелия. Но как видим, для некоторых законников это норма, а не абсурд.
Даже по мирским законам - это не просто мерзость, а гнусное поведение, не говоря уже о Божественных законах высокой морали.

--
Старожил
+1296
|17 Сен 2015
5
Цитата W-P
Даже по мирским законам - это не просто мерзость, а гнусное поведение, не говоря уже о Божественных законах высокой морали.

Это даже по закону Моисея, гдн были разводные письма, мерзость. Читайте:

(Второзаконие 24:1-4)

Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа, но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, -- то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом, и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел."

А вы говорите "вернуться к первому мужу"?

Старожил
+3288
|17 Сен 2015
3
Цитата Физик
А вы говорите "вернуться к первому мужу"?

Ага! Молиться, поститься и вернуть себе в собственность человека, которому до тебя уже давно нет никакого дела... И похоронить себя полностью, заживо, за то, что тобой посмели воспользоваться и выбросить мерзко...

А, кроме того, еще некоторые умники и умницы в церкви будут ходить и "давать тебе дружеские советы" как тебе распорядиться собственной жизнью....

Не Сам Иисус к тебе придет.... а какие-то мирскомудренные фарисеи наложат на тебя бремена неудобоносимые...

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Старожил
W-P
+777
|17 Сен 2015
3
Цитата Физик
Легко судить "так вам и надо", когда это посторонний человек, а если это коснётся вас самих или ваших детей? Не боитесь, что Господь испытает ваши слова?

Библия сотни раз доказала, что жестокосердные ничего не боятся. И причина на то - их собственная греховность и жизнь по плоти. 
Из фактов. В особой "справедливости" и жестокости к пришедшим сестрам из мира, замечены некоторые из тех, кого не взяли замуж. Они метают громы и молнии, они бывают полны зависти и ревности, и негодования: 
"Как так? Меня не взяли замуж, а какая-то покаялась, была уже замужем в мире, от неё ушел муж и живет с другой в браке, и она, красивая и молодая, имеет право выйти замуж опять!?? Да не будет! Пусть остается безбрачною до конца своих дней! Так Бог сказал!"

--
Старожил
W-P
+777
|17 Сен 2015
2
Цитата Zhanna
Не Сам Иисус к тебе придет.... а какие-то мирскомудренные фарисеи наложат на тебя бремена неудобоносимые...

К великому сожалению, так бывает там, где ни Бога не знают, ни ближнему не желают того, что себе. Правда, когда их дети оказываются в подобных ситуациях, - то бремена не возлагаются на своих ИСТИННО БЛИЖНИХ. Тогда в ход идет хитрость, маневры и всякие выкрутасы. Много мы этого видели.

--
Старожил
+149
|17 Сен 2015
2
Цитата W-P
Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Апостол тоже  взывал к душевности?

надо до конца цитаты дописывать, а не цинично их вырывать, если разведется, то должна оставаться безбрачной - это  не мои слова, а  также  Павел сказал это как позволение к свободным от закона замужества людям, как позволение, а не повеление.

В начале всего было Слово, и Слово было с Богом, и Само Оно было Бог.
Старожил
+3288
|17 Сен 2015
1

Да уж!

А еще, как-то раздражают такие "неравнодушные", которые считают своим прямым долгом пойти и рассказать каждому про его жизнь и про то, что - грех, а что - не грех!

Как будто у человека самого нет Библии. Или будто человек сам не может спросить у Иисуса о решении своей ситуации...

Зачем свои личные откровения навязывать другим?

"Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению СВОЕГО ума.

Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога." (Рим.14:5,6)

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Старожил
+1296
|17 Сен 2015
3
Цитата voanarges
если разведется, то должна оставаться безбрачной - это  не мои слова, а  также  Павел сказал это как позволение к свободным от закона замужества людям, как позволение, а не повеление.

Тот кто является инициатором развода, тот пусть и остаётся безбрачным, если хочет остаться в церкви.

В противном случае таковые становятся неверующими, и с ними точно верующие супруги никак не связаны.

Тот, от кого уходят, - не разводится, он - оставленный против воли.

Старожил
+689
|17 Сен 2015
4
Цитата whitesail
Вы обьясните мне кто жениться на разведенной,  прелюбодействует? Если да, то почему он не будет считаться прелюбодеем, если жениться повторно, когда оставил свою неверующую жену?

Попробую обяснить , вот таким примером.

Когда мы читаем какой либо мирский закон, то видим что он "разбит"  на статьи... Статья часто рабита на пункты и зачастую пункты разбиты на параграфы. Это все делается для лучшего и полного понимания. Итак главная статья: этого закона звучит: (пишем своими словами)

Никакая христианская пара не имеет права разводится для повторного брака, иначе они становятся прелюбодеи.

И дальше к этой главной статье идут пункты, как исключения из правила: 1. Право на развод на повторный брак, если один из супругов изменил. К этому пункту можно добавить такой подпункт 1.1 Но лучше всего, если есть силы, простить, так как главный смысл христианства состоит в этом.

2. Если же по каким то причинам рассторгнут брак (нужно тщательно исследовать почему) не имеют право повторно женится и выходить замуж, опять же лучше примириться и жить вместе.

3. Если какая то из сторон неверующих не хочет, то брак может быть рассторгнут и...

Здесь дискусия, как я вижу, там стоит слова "не связаны." Мы находим место где стоит такое же слово: Жена связана законом доколе жив муж, потом если умер муж уже не связана. Там не связана и здесь не связана - думаю одно и тоже состояние.

Вот так пробовал обяснить надеюсь понятно.

P.S. Хотя есть еще ситуации, к примеру поженились, а он оказывается не в состоянии "стать одной плотью."

Старожил
+1296
|17 Сен 2015
2
Цитата levko1
P.S. Хотя есть еще ситуации, к примеру поженились, а он оказывается не в состоянии "стать одной плотью."

На это есть другие законы:

(1Кор.7:3) "Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу."

Старожил
+3288
|17 Сен 2015
3
Цитата levko1
P.S. Хотя есть еще ситуации, к примеру поженились, а он оказывается не в состоянии "стать одной плотью."

А если не сразу, а лет через -надцать не может уже быть одной плотью, что, тоже оставлять супруга? 

Не только ж для плоти люди женятся...

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Старожил
+1296
|17 Сен 2015
1
Цитата Zhanna
Не только ж для плоти люди женятся...

Ну да, фиктивный брак - не редкость, и ради платонической любви женятся или по пророчеству , и ради обеспеченой жизни.

Но настоящий брак - по любви!

"Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены."

(Иак.1:17)

Старожил
+689
|17 Сен 2015
2
Цитата Zhanna
что, тоже оставлять супруга?

Разве я писал что нужно оставлять?

Но для того чтобы не было повода так делать это должно решаться как теми кто собырается вступать в брак (не на деле конечно но на словах) Так же и темы кто этот брак будет благословлять.

Старожил
+689
|17 Сен 2015
1
Цитата Физик
Специально для тех, кто почитает Бога за безжалостного хирурга, который режет руки, ноги и выкалывает глаза во благо человеку, чтобы его спасти: (1-Коринфянам 7:2) "Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа." (1-Коринфянам 7:5) "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим." Вы правда думаете, что сатана не будет искушать невоздержанием разведёных? Ладно мужику можно оскопиться, а женщинам что делать, чтобы усмирить желания? Легко судить "так вам и надо", когда это посторонний человек, а если это коснётся вас самих или ваших детей? Не боитесь, что Господь испытает ваши слова? А если праведность от дел , то напрасно Христос умер. Это никакая не свобода, а замена одного закона другим, который опять сводится к испытанию силы воли. Но если это ваша сила воли, то и ваша собственная праведность без участия Бога. (Ефесянам 5:25) "Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее" Это означает, что брак в НЗ строится на любви, а не на печати в паспорте. Тот кто перестал любить, тот и нарушил брачный завет.

Физик, вы еще не до конца высказались, это помню по прошлых, подобных темах. По всем даным, мы смотрим с вами на христианство по разному. Бог не палочка выручалочка, действующий по нашим желаниям плоти. Поэтому - разлюбил, потому что другую полюбил, развожусь, а Бог он милосердный, мы же его дети для меня категорически не приемлимо.

Или что - то сменилось уже в вашем понимании?

Удален
Elizar
|17 Сен 2015
1
Цитата G1askhe
Цитата Elizar а что вы называете "законную половую связь между мужем и женой"? если это не бюро загс, не церемония публичного бракосочетания. то в чем выражена законность? ----------------------------извините, выше я об этом уже несколько раз писал.

если даже и писали, то страница перевернута, и придется скопировать сюда ответ по запросу.

Удален
Самовар
|17 Сен 2015
1
Цитата Физик
Специально для тех, кто почитает Бога за безжалостного хирурга, который режет руки, ноги и выкалывает глаза во благо человеку, чтобы его спасти:

Может получится так, что вы ещё завидовать будете тем, кого Бог таким образом спас.

 

Цитата Zhanna
Так ОСТАВИЛ или его ОСТАВИЛИ? Неужели нет никакой разницы?

Кто хочет видеть разницу, тот увидит и докажет это Библией, кто хочет не видеть тоже докажет Библией. Какие проблемы.

Истинно ли сказал Бог о законе замужества?

В общем тут устроено соревнование, кто лучше всех докажет, что Павел противоречил сам себе.

А кому чайку?
Удален
Elizar
|18 Сен 2015
1
Цитата Бродяга
Отсюда следует, что стать с женой "одной плотью" это совсем не то же, что и стать с блудницой "одним телом"...

употребление Павлом разных слов в одной фразе является слабым аргументом.

слово БАСАР также употребляется как просто тело и даже мясо, поэтому единство духа и души и тела в идеальном браке - это изумительно. но посмотрите как Ревекка стала женой Исаака: "И ввел ее Исаак в шатер Сарры, матери своей, и взял Ревекку, и она сделалась ему женою, и он возлюбил ее; ". о аком единстве духа тут может идти речь?

слова об одном теле с блудницей Павел обосновывает словами об одной плоти в прилеплении в контексте нераздельного слияния духа человеческого с Духом Божьим.

поэтому нет основания полагать, что связь с другой женщиной не разрушает прежнюю связь с женой.

далее у жены (обиженной стороны) есть выбор: или простить блудника и восстановить с ним связь, или не прощать, и начать публичную процедуру развода.

Удален
Elizar
|18 Сен 2015
1
Цитата G1askhe
незаконная (блудная связь) с другой женщиной не освобождает мужа от законной связи со своей законной женой, и не узаканивает блудную связь с блудницей.

за 2000 лет институт брака претерпел радикальные изменения, и сегодня без отметки бюро ЗАГС (ну или сельсовета или какого другого департамента) никто не признает брак законным. и в таких условиях, конечно же, связь на стороне никак на этот штамп не повлияет. а вот на Божье отношение к такому браку - повлияет.

Удален
Elizar
|18 Сен 2015
1
Цитата G1askhe
Цитата whitesail И меня, если чесно это не обрадовало, я ужаснулась, потому что этого так много в церквях. -------------------------------------да, такой грех сейчас очень сильно поразил церкви.

неужели вы думаете, что это нечто новое?

разве вы не читаете уговоры, просьбы и мольбы апостола к самой первой церкви оставить такие отношения внутри церкви?

Старожил
+1296
|18 Сен 2015
1
Цитата Самовар
Может получится так, что вы ещё завидовать будете тем, кого Бог таким образом спас.

Вы сами то уверены в своём спасении, что за других переживаете?

Старожил
+1296
|18 Сен 2015
1
Цитата Elizar
разве вы не читаете уговоры, просьбы и мольбы апостола к самой первой церкви оставить такие отношения внутри церкви?

(Ефесянам 5:3)

"А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым."

Какие тут уговоры, просьбы и мольбы?

Такого у святых в церкви не случается. Это как само собой разумеется

Удален
G1askhe
|18 Сен 2015
2
Цитата levko1
Здесь дискусия, как я вижу, там стоит слова "не связаны." Мы находим место где стоит такое же слово: Жена связана законом доколе жив муж, потом если умер муж уже не связана.

1) слова разные в греческом.

и в Рим.7:2-3 освобождена от закона супружества - свобода по отношению к закону

а в 1Кор.7:15 - не обязана быть рабом, служить - свобода по отношению к супругу, ведь служат супругу а не закону супружества.

2) в 1Кор.7:15 описана обычная ситуация - муж неверующий не захотел жить с верущей и дал ей развод. они стали разведёные. что делать разведёным уже раньше говорил многократно Иисус Христос.

если вы говорите что развод освобождает от закона супружества, то почему же Иисус Христос многократно предупреждал что кто женится, или выходит замуж за разведёного, тот прелюбодействует?

3) а какая разница если бы муж был верующим, и дал бы развод верующей жене? она тоже бы освободилась от закона супружества?

значит что если неверующий муж дал жене развод - она освобождается от закона супружества? а если верующий муж дал жене развод, то она не освобождается от закона супружества?

а как определить - верующий муж или не верующий? ведь сейчас и верующие бывает такие поступки делают что хуже неверующих. а если муж был верующим но на стадии отпадения от Христа и еще непонятно -он уже неверующий, или пока еще верующий?

вот тут и начинаются человеческие "игры разума" - попытки определить кто верующий и кто неверующий и т.д.

Вывод - попытки заявить что в 1Кор.7:15 имеется ввиду освобождение от закона супружества, а не от обязанностей супругов по отношению друг ко другу - это очередная попытка заявить что после развода можно второй раз жениться или выходить замуж. а там и третий раз можно будет, и четвёртый - главное ведь развод оформить.

это просто попытка отвергнуть слова Христа о том что браки с разведёнными - это прелюбодеяние.

Удален
G1askhe
|18 Сен 2015
2
Цитата Elizar
разве вы не читаете уговоры, просьбы и мольбы апостола к самой первой церкви оставить такие отношения внутри церкви?

разница в том, что в первой церкви Апостол уговоривал христиан оставить такие отношения, а в современных церквях не только не уговаривают оставить, но и поощряют такие греховные отношения.

Старожил
+1282
|18 Сен 2015
2
Цитата Elizar
далее у жены (обиженной стороны) есть выбор: или простить блудника и восстановить с ним связь, или не прощать, и начать публичную процедуру развода.

Согласен с вами в этом.


Приведенный мной отрывок был из статьи  многоженстве.
Поэтому там есть определенные нюансы, заточенные под статью.

Все же считаю, что стать с женой "одной плотью" - это нечто большее, чем просто  с ней переспать. И на это тоже порой требуется время.
Отсюда и получается, что развод это еще и разрыв одного целого...

Впрочем в контексте данной темы наша дискуссия это оффтоп ))

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+173
|18 Сен 2015
2

Как бы Вы сейчас не оправдывали грех, однажды Бог покажет кто был прав, а кто нет. И если Вы не согласны это не повод оскорблять собеседника разными колкими словами в этом Вы проявляете не уважение к собеседнику.....

Старожил
+173
|18 Сен 2015
2
Цитата G1askhe
Вывод - попытки заявить что в 1Кор.7:15 имеется ввиду освобождение от закона супружества, а не от обязанностей супругов по отношению друг ко другу - это очередная попытка заявить что после развода можно второй раз жениться или выходить замуж. а там и третий раз можно будет, и четвёртый - главное ведь развод оформить. это просто попытка отвергнуть слова Христа о том что браки с разведёнными - это прелюбодеяние.

Полностью согласна с Вами.

Старожил
+1282
|18 Сен 2015
1
Цитата G1askhe
...
Цитата whitesail
...

Давайте временно отложим, то что говорит Павел и вернемся к словам Господа.


"но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. "
(Матфея 19:9)

По вашему мнению - если есть вина прелюбодеяния, свободна ли невиновная сторона от "брачных уз" ?

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1282
|18 Сен 2015
2
Цитата G1askhe
это очередная попытка заявить что после развода можно второй раз жениться или выходить замуж. а там и третий раз можно будет, и четвёртый - главное ведь развод оформить.

Вы или передергиваете или не поняли о чем говорят ваши оппоненты...

Павел описывает ситуацию при которой брак состоялся до уверования, затем один из супругов уверовал, а оставшийся неверующим не хочет жить с уверовавшим дальше; это же прямо ясно из текста.

Именно при такой ситуации у второй половины есть свобода.

Тут и речи не может идти о последующих разводах.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Удален
Elizar
|18 Сен 2015
1
Цитата Физик
Какие тут уговоры, просьбы и мольбы? Такого у святых в церкви не случается. Это как само собой разумеется

хе! очень двусмысленное замечание получилось. )) но факт остается фактом, как тогда, так и сегодня. община на общину не похожа, как были не похожи коринфская община и эфесская.

для кого-то эталоном является коринфская церковь, а для кого-то образцом является кафедральная эфесская.

Удален
Elizar
|18 Сен 2015
1
Цитата G1askhe
если вы говорите что развод освобождает от закона супружества, то почему же Иисус Христос многократно предупреждал что кто женится, или выходит замуж за разведёного, тот прелюбодействует? 3) а какая разница если бы муж был верующим, и дал бы развод верующей жене? она тоже бы освободилась от закона супружества? значит что если неверующий муж дал жене развод - она освобождается от закона супружества? а если верующий муж дал жене развод, то она не освобождается от закона супружества? а как определить - верующий муж или не верующий? ведь сейчас и верующие бывает такие поступки делают что хуже неверующих. а если муж был верующим но на стадии отпадения от Христа и еще непонятно -он уже неверующий, или пока еще верующий?

вот жеж скалько вопросов! аж от постели до спасения.

а ответ один: закон супружества говорит о прилеплении через коитус.

прелюбодеяние разрушает прежнее прилепление и слепляет в последнем.

кроме того, в законе Моисеевом прежнему мужу запрещено слепляться обратно с бывшей женой, если она оказалась слеплена с другим мужем.

поэтому, кто отпускает свою жену, тот дает ей повод стать женой другого мужа. а сам, соединившись с другой женщиной тоже прелюбодействует. и обратный ход по закону Моисееву невозможен.

в современной цивилизации все юридические отношения решает штамп бюро ЗАГС. но и штамп не может решить вопросов взаимоотношений мужчины и женщины по Божьему закону прилепления-отлепления, или как вы называете его "закон супружества".

Позволительно ли вступать в брак при живом супруге?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.