По моему этого ещё мало, чтобы можно было считать сочитанными Господом. Это может быть просто сожительством, при котором сами себя не считают мужем и женой.

Вот в этом все и дело. Кто на самом деле виновник развода, может знать только Бог. И кто считает что может различить виновную сторону от невиновной, несознательно ставит себя на место Бога. Но как можно узнать, кто первый начал? Это очень трудный вопрос.

Или жена через мужа соединиться с блудницей. Когда было разрешено многоженство, то ведь муж с каждой женой был одной плотью.

Если первый брак Бог сочетал, то эти узы сохраняются, пока жив муж.

Если принять во внимание, что происходит в вашем воображении, то образовавшаяся одно плоть при прелюбодеянии, ведет в ад. Но можно эту связь разорвать и снова соединиться с женой и стать с ней одной плотью и быть праведным, которого примут в рай. Но если его жену возьмут замуж, и станут с ней одной плотью, то что делать мужу, если он обратиться к Господу и захочет быть одной плотью со своей женой. Получиться он дал повод жене, потом раскаялся и Бог ему простил, а жена воспользовалась поводом и впала в прелюбодеяние и куда она прийдет, если не оставит грех и не покается?

Короче Бог установил закон замужества. Если кто не хочет его соблюдать, то пусть не соблюдает. Быть на земле неразумной девой намного счастливее.

Разрыв брачного союза должен быть сознательным - это раз. Многие этого не хотят, посещая проституток, допустим. Многие расходятся просто потому, что надоели друг другу. В подобных случаях связь одной плоти не нарушается. Грех - ДА, но есть шанс вернуться к тому, с кем действительно этот завет заключен. Все это пишу как предисловие к ответу на вопрос... Если люди заключили новый завет после предшествующего прелюбодеяния, то уже это новая семья. Т.е. покаяться и жить дальше. Мой папа женился второй раз - на маме, и глупо, чтобы его заставлять уходить от нее, и нас с братом - его детей. Я бы никому подобного не пожелал. Но маму в члены церкви не брали - ибо считали прелюбодейкой, раз вышла замуж за розведенного. Это у нас такая церковь - посещали ее долго, пока жили в Киеве:

Такие же нормы и у баптистов некоторых, как я знаю.

На самом деле, усложнять нечего. Если другой совершил прелюбодеяние, и это доказано, то виновная сторона определяется безошибочно. А в остальных случаях развод недопустим Богом, и виновны однозначно оба супруга - что не смогли помириться, найти общий язык...

А как быть детям, рожденным во втором браке? Чтобы искупить свой грех, мой папа должен был нас бросить, и вообще получается, что мы с братом, результат каких-то греховных действий, и нас по сути не должно было быть на свете (если бы мама с папой не создали семью). Таких случаев полно, кроме моей семьи. Понятно, что менять уже что-то поздно. И отправлять в ад за прошлый грех, который уже нельзя исправить - нонсенс.

Да, такое бывает (сожительство), однако такое бывает и со штампом в паспорте, и после благословения пастора... Если люди любят друг друга искреннее, то должны, по идее, принять решение быть вместе. Это и есть заключение завета - и по плоти, и по духу.

понятно! свободные христиане. :)))

вот Иакову с Рахилью нужен был еще недельный пир свадебный. очень важная штука вместе покушать с гостями-свидетелями.

а Исаак просто ввел Ревекку в шатер матери.

что еще надо? а! согласие родителей, если дитё-малолетка.

вы правильно сказали.

1) добровольное и осознанное решение стать мужем и женой.

2) свободные от других брачных уз.

3) интимная связь (типа первая брачная ночь).

это основные признаки того что Бог их законом супружества сочетает в одну плоть.

при обячном сожительстве люди просто живут и секс имеют, без решения стать мужем и женой.

это называется внебрачный секс. примеры такого внебрачного секса есть в Писании.

очень важно - в легитимном браке есть и сочетание в одну плоть через интимную близость, и закон супружества.

когда человек вступает в интимную близость с блудницей, то есть соединение в одну плоть, но нет закона супружества. поэтому не отменяется закон супружества (Рим.7:2-3). и так же если супруга вступила в интимную связь с другим мужчиной, то она соединится в одну плоть через интимную связь, но не было тут закона супружества, ведь закон супружества продолжает её привязывать к законному мужу.

поэтому блуд не отменяет закон супружества и законную связь в одну плоть с законным супругом.

4) еще важные факторы - это разнополые супруги.

5) что бы не были родными - имеется ввиду нельзя что бы родные брат и сестра, мать и сын, отец и дочь.

потому что тема типа как о разводах и повторных браках. зачем её уводить в другие темы?

ни где не видел что бы писали что Бог не простит грех развода.

ну а причём тут умничаем? повторный брак после развода при живом супруге - это грех, и об этом нужно говорить. если вы хотите говорить и о теме прерванного половога акта - никто же не против, только для этого лучше создать другую тему.

В том случае нужен был ребенок, потому посчиталось грехом.

Ну а если считают себя мужем и женой, значит уже считаются сочитанными Господом, так?

Если регистрация брака не совершает сочетания в глазах Бога, то значит люди сами перед Богом на основании добровольного решения в любви и согласии могут считать себя мужем и женой и жить вместе как муж и жена, правильно я понимаю?

А без гостей и свидетелей нельзя ли обойтись? Брак будет нелегитимным?

Собственно, ничего. Остальное всё придумано людьми.

А если при "обычном сожительстве" присутствуют все три пункта, которые, по вашей теории, свидетельствуют о том, что Бог сочетал законом супружества в одну плоть, то значит об "обычном сожительстве" говорить уже не приходится?

Чем больше читаю, тем больше запутываюсь. Думаю, главное во всем - любовь. Без любви теряет силу брак, заключенный и зарегистрированный по всем правилам. Люди просто живут вместе, испытывая отвращение к друг другу по всем фронтам, и это ли не "обычное сожительство"? Зато есть видимость законного брака. И таких случаев сплошь и рядом даже среди христиан. Это как называется? Фарисейство?

если они свободны от предыдущих брачных связей, то да. догматически они муж и жена.

только вот если есть возможность, то не стоит пренебрегать и юридической регистрацией брака.

вообще Писание свидетельствует что юридическая система постепенно развивалась.

например во времена Авраама не было разводных документов, а во времена Моисея Бог повелел оформлять такие документы.

во времена Руфи даже сапог отдавали при свидетелях для согласия на совершение какого-либо дела. и это тоже было прообразом юридического оформления сделки.

так что догматически, согласие быть мужем и женой, и интимная связь - этого достаточно что бы брак был легитимным в глазах Бога, но не стоит пренебрегать и юридической стороной. да и просто слова сейчас почти ничего не стоят. люди отказываются от своих слов и меняют решения часто.

В приведенном вами примере вижу много любви. По закону действительно, если например муж изменил жене, то она вправе развестись с ним. Но Если она его по-настоящему любит, то не захочетс ним разводиться, а будет ждать и надеяться на его возвращение. И если она готова принять обратно своего мужа-гулёну, несмотря на всю причиненную ей мужем боль, то разве в этом не любовь? Написано ведь: "Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз." (Мф.18)

Согласна еще со Святым:

И если незнающий Бога человек так решил, и не желает возвращаться - то это его выбор. Бог дал свободу выбора и не посягает на неё. Через такую упорную молитву будет действовать не Божий Дух.

В таком случае верующая сторона, не должна спешить вступать в другой брачный завет, а нужно молиться за спасение неверующей стороны, и спрашивать у Бога как быть далее. И возможны два варианта:

1. неверующая сторона покается и вернется.

2. не вернется окончательно. Тогда можно то, что выше сказано Павлом, верующей стороне вступить в новый супружеский завет с другой верующей стороной, при желании.

ну еще нужно было что бы перед всем этим Ревеке предложили стать женой, еще от неё получили согласие на это. еще - раньше слово сказанное при свидетелях имело такую же юридическую силу какую сейчас имеют бумажные документы.

ну и всё впринципе.

сейчас есть такие люди, которые если скажут что будут мужем и женой, то через два дня не забудут то что говорили?

это как? ))) 1-й пункт - люди решают стать мужем и женой. но у них обычное сожительство. это как? )))

так они мужем и женой решили стать? или просто решили спатьсрать вместе? )

чувства к делу не пришьёшь. любовь сильно соединяет в браке, но это не значит что если нет любви, то брак становится недействительным.

даже если супруги будут друг друга ненавидеть, то это не значит что они перестали быть друг-другу супругами.

это где такое говорил Павел?

Вот если бы чем можно было любовь измерить, а так..... 

Понимаешь, если бы было так принято как ты пишешь, то нашлись бы "деятели", которые имели бы по несколько жен. Когда я расписывался со своей женой, то меня "пытали" насчет того, нету ли у меня жены, с которой я расписался в армии. Наверное таких случаев было достаточно. Потому что кто расписывался в армии, то предьявлял для регистрации военный билет. А паспорт значит оставался "чистым" то есть имелась возможность ещё раз расписаться.

Ну или когда родственники жены отсутствуют, может и так выйти:

во как! то есть вы связываете первую супружескую связь с потерей спасения?

а как быть с той молодежью, которая по неведению в духовных вопросах натворили делов в своей юношеской жизни и расстались со своими первыми партнерами. теперь во вашему воображению они никогда не получат благословения, если не будут жить со своими первыми половыми партнерами. ведь по вашему, все последующие связи будут в прелюбодейном грехе, ведущем в ад.

вопрос о покаянии за соделанный грех в вашей теории отсутствует напрочь.

ну разве можно быть таким фантазёром? вы предлагаете разрушить новый брак той жены, а мужа настраиваете косвенно вернуть себе чужую уже жену. на этот развод вы смотрите сквозь пальцы, пренебрегая словами Бога: Я ненавижу развод! если помните, Бог запретил себе брать обратно бывшую жену, которая уже стала женой другого.

получается вы сейчас своим советом дважды предлжили согрешить и мужу, и жене.

где это так написано? в Рим. нет слова ТОЛЬКО! и кроме разрыва связи по смерти, есть и другие вещи, которые рвут эту связь. Иисус прямо указывает на прелюбодеяние.

это вы тут какой-нибудь женщине тут расскажите, что муж пошел к проституткам, а жена на это будт смотреть снисходительно. мол ну ладно, пойди свечку в церкви поставь и продолжим нашу счастливую семейную жизнь.

и с чего это такая привилегия разведенным до покаяния?

разве вне церкви браки совершаются как-то иначе, чем у верующих? процесс абсолютно одинаковый. и Бог наблюдает за каждым союзом мужчины и женщины, вне зависимости их религиозной принадлежности.

получается в глазах вашей киевской церкви вы с братом рождены в прелюбодейном сожительстве.

не фарисейство ли это?

вы так и не поняли разницу между внебрачными половыми связями и брачными узами.

не помню такого что бы это было сказано в Посланиях Апостолов или в Евангелиях. а в Книге Второзаконие много такого написано что уже утратило силу.

это только в вашем воображении есть другие причины. а в Писании их нет.

внимательно читайте Писание - Иисус ПРЯМО не указывает на прелюбодеяние.

так в  итоге где ответ на вопрос?

По-моему, вы усложняете. На это могут уйти секунды. "Ты согласна стать моей женой?" - "Да!". И всё!))

В принципе можно обойтись и одними свидетелями, чтобы как раньше. Парочку встречных с улицы человек, которым нечем заняться, подойдут ведь в качестве свидетелей? Подойдут!

Быт.24:51,57-58 - это я что ли усложняю?

только потом через несколько лет не забудьте что вы сказали "да" перед интимной близостью с вашим избранником.

подойдут. и свечку так сказать подержат вам, что бы если им быть свидетелями, то во всём.. )