Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Позволительно ли вступать в брак при живом супруге?  

Удален
Elizar
|25 Сен 2015
1

ну, тогда давайте выведем для себя по Писанию хотя бы вот этот первый главный темин: чем отличается закон замужества от установления о прилеплении?

Удален
Elizar
|25 Сен 2015
1
Цитата Самовар
Например так:

да! это интересный конкретный случай, который не только восстановил их душеные взаимоотношения, но и дал возможность пожарному поверить словам Писания. там свои обстоятельства, а ведь у других пар другие обстоятельства.

Удален
Самовар
|25 Сен 2015
2
Цитата Elizar
чем отличается закон замужества от установления о прилеплении?

Почему они должны отличаться? Они друг друга дополняют. До Моисея и после. А разрешение разводиться по закону Моисея ни к прилеплению, ни к закону замужества не подходит.

3. И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?

4. Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?

5. И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,

6. так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

7. Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?

8. Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так…

(Св. Евангелие от Матфея 19:3-8)

 

Цитата Elizar
а ведь у других пар другие обстоятельства.

Ага, другие, но общее что? Отсутствие желания исполнять:

Св. Евангелие от Матфея 7:12
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

А кому чайку?
Удален
Elizar
|25 Сен 2015
1
Цитата Самовар
Почему они должны отличаться? Они друг друга дополняют. До Моисея и после.

ну, установление о прилеплении подчеркнул Иисус.

а как звучит закон замужества? что там моисей добавил или убрал?

Старожил
+1379
|25 Сен 2015
2
Цитата W-P
Дело то не моё. По Писанию не он прелюбодей

По Писанию, верующий есть прелюбодей если при живой жене верующей бракосочетается повторно.

10. А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, —

11. если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, — и мужу не оставлять жены своей.

(Первое послание к Коринфянам 7:10,11)

 

Цитата W-P
Поэтому он не связан.

Это действенно в случае : верующий - неверующий.

 

Цитата rl7yaw
и кто у Вас Господь позвольте спросить

Слово Божье, Иисус Христос, Бог.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Elizar
|25 Сен 2015
1

всё правильно!

вот потому и рассматриваем вопрос о возможности этой разведённой женщины вновь выйти замуж, коли жаждет семейной жизни с другим мужем.

понятно, что ей придётся пройти через процесс прелюбодеяния и просить прощения у Бога и церкви, если церковь огорчится от этого.

но мы тут упираемся в недопонимание: будет ли жизнь этой разведенной с новым мужем называться прелюбодеянием, если её прежний бывший супруг еще жив? или эта новая пара законно именуется мужем и женой?

ведь с прежним супругом связь разорвана и объявлением развода по какой-то причине, и новой связью женщины с мужчиной.

похожий свежий случай случился в нашей церкви. в итоге после долгих обдумываний и рассуждений решили новую семью не ломать, простить всех и принять обратно в общину.

вот это принятое церковью решение принято ли на небесах?

Удален
alex666
|25 Сен 2015
1
Цитата whitesail
В наше время вопиющее количество разводов и повторных браков. Как на это смотрит Бог? Высказывайте свои мнения подтвержая Писанием.

Для нечистого: разреши развод или запрети - всё нечисто

Продаю то, что ДОРОЖЕ ВСЕГО!!
Старожил
W-P
+777
|25 Сен 2015
4
Цитата Святой
По Писанию, верующий есть прелюбодей если при живой жене верующей бракосочетается повторно.

Да, если при жене. А если у него жены уже нет. Если она уже побывала замужем за одним, а потом и за другим, то есть, уже в третьем зарегистпированном браке.
То есть, она СОЗНАТЕЛЬНО разорвала узы брака, стала прелюбодейкой по отношению к своему первому мужу. КАКАЯ ЖЕ ОНА ТЕПЕРЬ ЕМУ ЖЕНА? Брака нет, она его уничтожила своим грехом.
Поэтому, зачем заниматься всяким пустословием? Его бывшая жена - Б-Ы-В-Ш-А-Я! Она уже пренадлежит другому, собственность другого, от которого имеет детей...
Конечно, это не была совершенная воля Бога, что так случилось. Потому что сказано, что правильно, чтобы человек не разлучал то, что Бог сочетал. НУ, А ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ВСЁ-ТАКИ НЕ ПОСЛУШАЛ БОГА И РАЗЛУЧИЛ? И РАЗОРВАЛ УЗЫ БРАКА? То невиновная сторона уже не связана былыми узами. И не может считаться прелюбодеем по отношению к бывшему супругу/супруге, если посчитает нужным заключить новый брак.
-
Не может невиновная сторона жить паралельно с бывшей женой, если она уже годами живет с другим мужем и детьми.
Или по-вашему, это норма? По Библии - это гнусная мерзость. По Библии у него нет жены в данный момент. Или Библию не читаете?

Как нет у человека, скажем, права на его бывший автомобиль, который стал законной собственностью другого. Сравнение, может быть, не очень, но оно много объясняет тугодумам, особенно тем из них, которые толкуют Писание, выдергивая один стих и закрывая глаза на все остальные.

--
Удален
Bella
|25 Сен 2015
3
Цитата Самовар
Муж Вирсавии ушел туда, где намного лучше чем было Давиду и Вирсавии на земле.

Если быть точным, то Давид его туда отправил.)) Черный юмор.)

 

Цитата Самовар
Вирсавия была свободна от закона замужества, кстати который во время закона Моисея не действовал.

Вирсавия стала свободна после того, как тот, с кем она прелюбодействовала, убил её мужа. Она стала свободна, но каким циничным и греховным способом! И после этого не видим никаких претензий к ним со стороны Бога, кроме, конечно, заслуженных последствий в виде утраты ребенка (закон сеяния и жатвы). И вот закон сеяния и жатвы сработал, а они так и продолжили себе жить вдвоем. То есть, что видим? Последствия греховных действий мы пожинаем само собой, но дальше можем надеяться на милость Божью в уже тех обстоятельствах, в которые сами себя привели через какие-то греховные действия. То есть, Бог наказал справедливо за грех, но дальше не продолжает этого делать, и уж тем более не лишает вечной жизни... Еще мне интересен такой момент.. Как должна была бы "по-правильному" развязаться ситуация, если бы Урия остался жив, при том, что было совершено прелюбодеяние между Давидом и Вирсавией? Учитываем, что должен был родиться Соломон. А это, как известно, второй ребенок после умершего первенца. Этим хочу предположить, что Давид с Вирсавией должны были бы иметь интимные отношения и дальше (после того раза, в результате которого родился первенец) для того, чтобы произвести на свет Соломона. и что получается? Они вроде как покаялись, осознали грех, но разорвать отношения друг с другом все равно не могли?

Мф.8:27: "Кто Сей, что и ветры, и море повинуются Ему?" (ответ унитариям)
Старожил
+1379
|25 Сен 2015
0
Цитата W-P
Да, если при жене. А если у него жены уже нет.

Это вы так говорите. Но не Писание.

 

Цитата W-P
Если она уже побывала замужем за одним, а потом и за другим, то есть, уже в третьем зарегистпированном браке.

Земная регистрация - пустое, без Божьего благословения.

Христос умер за грешных, а не за праведных. Бог принял блудного сына, а не отрекся.

Это серьезный вопрос, не надо тут допускать вольности.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
W-P
+777
|25 Сен 2015
2
Цитата Святой
Цитата W-P Да, если при жене. А если у него жены уже нет.
Это вы так говорите. Но не Писание.

Это ваше писание. Но Писание говорит так:

"но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует;"
Жениться на другой в данном случае - не прелюбодеяние. Прелюбодеяние совершила бывшая жена. Брачный завет нарушен и разорван через грех.
Это так же как и ГРЕХ РАЗЪЕДИНЯЕТ ЧЕЛОВЕКА С БОГОМ. Не может Бог иметь тесного общения с грехом. Какая совместимость тьмы и света? "Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами?"
-
Вы не отличаете зла от добра, святости от мерзости. У вас это совместимо, но не у Бога.

И почему-то никто не отвечает на вопрос:

Бог поменялся? Он что, передумал мерзость называть мерзостью:

"..не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом, и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел."

--
Старожил
+173
|25 Сен 2015
3
Цитата W-P
но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует;"

А не кажеться ли Вам, что в этом месте Писания фраза "не за прелюбодеяния " относиться к разводу, а не разрешает повторный брак. Это место можно понять так: Каждый кто разводится с женою своею не по причине прелюбодеяния, толкает ее на грех прелюбодеяния. Тот же, кто женится на разведенной, также повинен в прелюбодеянии.

 

Цитата W-P
Жениться на другой в данном случае - не прелюбодеяние. Прелюбодеяние совершила бывшая жена. Брачный завет нарушен и разорван через грех.

Прелюбодеяние не может разрушить брачный завет. То, что муж совершил прелюбодеяние, не говориться, чтобы и жена шла по стопам мужа.

 

Цитата W-P
Бог поменялся? Он что, передумал мерзость называть мерзостью:

Бог не поменялся. Но в Ветхом Завете также написано: " Око за око и зуб за зуб", а в Новом говориться подставить щеку.

Старожил
+1379
|25 Сен 2015
0
Цитата W-P
Это ваше писание. Но Писание говорит так: "но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует;"

Не вырывайте из контекста. Тут не сказано, что можно вступать в брак с другой, если жена согрешила.

---

32. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной (ИЛИ РАЗВЕДЕННОМ), тот прелюбодействует.

(Св. Евангелие от Матфея 5:32)

 

Цитата W-P
Вы не отличаете зла от добра, святости от мерзости. У вас это совместимо, но не у Бога.

Не перекладывайте.

Иисус простил нам грехи, и прощает, если каемся, и принимаете обратно.  И мы должны так же делать, а не вестись за зовом гормонов.

 

Цитата W-P
Вы не отличаете зла от добра, святости от мерзости. У вас это совместимо, но не у Бога.
אני מאמין דבר אלוהים
Удален
G1askhe
|25 Сен 2015
0
Цитата Elizar
то есть тот, кто развелся и снова женился теряет спасение? теряет вечный новый завет с Богом? теряет Христа с вечной жизнью? Бог не принимает теперь Своё чадо за верующего в Христа?

например я не знаю кто в ад, а кто в рай, но есть указание Писания - женитьба с разведённым супругом - прелюбодеяние.

например человек алкоголик, начинает верить во Христа, но и решает продолжать пить - он в рай или в ад уйдёт?

примерно так же и с человеком, который верит во Христа, но и решает жить в прелюбодеянии с разведённым супругом.

Удален
G1askhe
|25 Сен 2015
0
Цитата Elizar
вот это принятое церковью решение принято ли на небесах?

вот это очень правильный вопрос!!!

в обществе неверующих людей и в церкви (тоже ведь люди) могут приниматься разные решения, которые и Писанию могут противоречить. поэтому важнее всего что бы задать вопрос - а как именно Бог смотрит на эти ситуации и какие решения именно Бог называет правильными.

Старожил
+3288
|25 Сен 2015
5
Цитата W-P
"но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует;"
Цитата whitesail
А не кажеться ли Вам, что в этом месте Писания фраза "не за прелюбодеяния " относиться к разводу, а не разрешает повторный брак.

Прочитайте лучше сами внимательно эту фразу...

"Если человек разведется НЕ ЗА прелюбодеяние (а по любой другой причине), ТО, в следующем браке - он прелюбодействует.

А, если человек разведется ЗА прелюбодеяние, ТО, в следующем браке - он уже НЕ прелюбодействует."

Как-то так, получается........

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Удален
G1askhe
|25 Сен 2015
1
Цитата Elizar
всё время был в полной уверенности, что закон замужества и закон прилепления, данный Богом людям, это одно и то же понятие

не совсем одно и тоже, вернее не всегда одно и тоже.

прилепление бывает и при блуде вне брака, без становления мужем и женой. а при замужестве мужчина получает статус мужа, а женщина статус жены.

в первом случае просто прилепились блудной связью, но не стали мужем и женой.

а во втором случае прилепились и связаны законом замужества как муж и жена.

в первом случае такое блудное прилепление которое нужно разорвать - написано бегайте блуда.

а во втором случае законное прилепление (брак) нужно сохранять как минимум до смерти одного из супругов.

или например гомосексуалисты - прилепляются друг ко другу, но естественно Бог их не связывает законом замужества.

Старожил
+3288
|25 Сен 2015
3

Да и, вообще, если хоть один из расставшихся супругов, уже пожил как семья, с кем-то другим (в гражданском ли браке или в зарегистрированном или сожительством), то он уже не может вернуться к прежнему супругу, чтобы не совершить мерзость пред Господом.....

"то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом, и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел."

(Втор.24:4)

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Удален
G1askhe
|25 Сен 2015
0
Цитата Zhanna
А, если человек разведется ЗА прелюбодеяние, ТО, в следующем браке - он уже НЕ прелюбодействует." Как-то так, получается........

это так не получается. ведь Иисус именно такое не говорил. это уже люди сами пытаются делать вывод из Его слов.

например приходят дети в ночной клуб, а им говорит охранник что детям до 16 нельзя. а рядом стоит 17 летний и делает вывод что если до 16-ти нельзя, значит после 16 можно.

но ведь охранник не говорил именно ему что можно после 16! а если бы спросил, то может быть он конкретно сказал бы что и до 20-ти нельзя.

Старожил
+2039
|25 Сен 2015
6
Цитата G1askhe
делает вывод что если до 16-ти нельзя, значит после 16 можно.

И совершенно правильный вывод сделает. Если нельзя после 16-ти, то охранник бы сказал: "Вам нельзя, вход с 20-ти лет")))) А фраза "до 16-ти" именно и ставит рубеж в 16 лет, т.е достигшим 16-ти - можно))))

Учусь любить людей!
Удален
G1askhe
|25 Сен 2015
1
Цитата Zhanna
(Втор.24:4)

это в Законе Моисея требование для иудеев, а не для христиан. там целый комплекс понятий был определяющий что чистое а что нечистое.

Старожил
+3288
|25 Сен 2015
4
Цитата G1askhe
это в Законе Моисея требование для иудеев, а не для христиан. там целый комплекс понятий был определяющий что чистое а что нечистое.

А для христиан, значицца, жена побывавшая с сотней мужчин после мужа, для своего прежнего мужа - по прежнему ЧИСТАЯ?.........

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."

(Матф.5:17)

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Удален
Elizar
|25 Сен 2015
2
Цитата Святой
Земная регистрация - пустое, без Божьего благословения.

разве церкви не признают браки заключенные до уверования?

Удален
Elizar
|25 Сен 2015
3
Цитата whitesail
Прелюбодеяние не может разрушить брачный завет. То, что муж совершил прелюбодеяние, не говориться, чтобы и жена шла по стопам мужа.

Павел и говорит, что пускай остается одна, и ждет, когда бывший её муж позовет её обратно.

а если муж стал жить с другой женщиной, совершив прелюбодеяние, то он прилепился к ней. а каким теперь боком прежняя жена к этому мужу прилеплена?

Удален
Elizar
|25 Сен 2015
1
Цитата whitesail
Цитата W-P Бог поменялся? Он что, передумал мерзость называть мерзостью: ---------------------Бог не поменялся. Но в Ветхом Завете также написано: " Око за око и зуб за зуб", а в Новом говориться подставить щеку.

чего-то не понял вас.

 

Цитата Святой
Не вырывайте из контекста. Тут не сказано, что можно вступать в брак с другой, если жена согрешила.

если жена согрешила и ушла к другому, то что делать брошенному мужу? а если он не планировал коротать жизнь одиноким? как же слова о том, что каждый имей свою жену?

Удален
Elizar
|26 Сен 2015
1
Цитата Святой
Иисус простил нам грехи, и прощает, если каемся, и принимаете обратно.  И мы должны так же делать, а не вестись за зовом гормонов.

а если жену гормоны позвали и она согрешила, а потом покаялась за то, что поменяла мужа, и Бог простил, то можно ли ей оставаться с новым мужем?

 

Цитата G1askhe
например я не знаю кто в ад, а кто в рай, но есть указание Писания - женитьба с разведённым супругом - прелюбодеяние.

никто и не спорит! а за этот грех Бог прощает своё дитя, если просит прощения с осознанием греха?

 

Цитата G1askhe
например человек алкоголик, начинает верить во Христа, но и решает продолжать пить - он в рай или в ад уйдёт? примерно так же и с человеком, который верит во Христа, но и решает жить в прелюбодеянии с разведённым супругом.

разве так же? вот мужчина соединился с женщиной в прелюбодеянии. а потом продолжает с нею жить как муж и жена. там разве нет соединения в одну плоть? прелюбодеянием можно назвать их первое соитие. а как называть последующие, когда они уже слеплены по установлению прилепления, или как еще это называет Павел - закон замужества.

вот если бы мужчина каждый раз менял женщину, как пьяница каждый раз напивается по-новой, тогда поступающие так царства Божьего не наследуют.

Удален
Elizar
|26 Сен 2015
1
Цитата G1askhe
Цитата Elizar вот это принятое церковью решение принято ли на небесах?
вот это очень правильный вопрос!!! в обществе неверующих людей и в церкви (тоже ведь люди) могут приниматься разные решения, которые и Писанию могут противоречить. поэтому важнее всего что бы задать вопрос - а как именно Бог смотрит на эти ситуации и какие решения именно Бог называет правильными.

и где конкретный ответ на конкретный вопрос?

Бог сказал апостолам-руководителям церкви: что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

некоторые церкви решают так, а некоторые упираются иначе.

 

Цитата G1askhe
прилепление бывает и при блуде вне брака, без становления мужем и женой. а при замужестве мужчина получает статус мужа, а женщина статус жены.

ничего Бог не разделял. а сказал, что в соитии они прилепляются и становятся мужем и женой. если ктото прелюбливает с другим, то устанавливается новое слепление, а старое раклеивается, потому что в слеплении могут быть только двое. а вторая отлепленная сторона, которую называют пострадавшей, теперь свободна и может слепиться с кем хочет, без перелюбливания, потому что осталсь одна и ни от кого не отлепляется, будучи уже отлепленной.

Удален
Elizar
|26 Сен 2015
1
Цитата G1askhe
Цитата Elizar всё время был в полной уверенности, что закон замужества и закон прилепления, данный Богом людям, это одно и то же
понятие не совсем одно и тоже, вернее не всегда одно и тоже.
Цитата G1askhe
в первом случае просто прилепились блудной связью, но не стали мужем и женой. а во втором случае прилепились и связаны законом замужества как муж и жена. в первом случае такое блудное прилепление которое нужно разорвать - написано бегайте блуда. а во втором случае законное прилепление (брак) нужно сохранять как минимум до смерти одного из супругов. или например гомосексуалисты - прилепляются друг ко другу, но естественно Бог их не связывает законом замужества.

не просил крутить вокруг да около.

задал конкретный вопрос: установление о прилеплении мужа к жене и закон замужества - это одно и то же?

вот попытался выцедить из вашего ответа фразу: "прилепились и связаны законом замужества как муж и жена ", а все ваши рассуждения о первом и втором случае основаны на парадигме. а парадигмы сменяются. ))

Бог называет случай связи с блудницей тем же словом, как назвал соединение мужа с женой.

Удален
Elizar
|26 Сен 2015
1
Цитата G1askhe
например приходят дети в ночной клуб, а им говорит охранник что детям до 16 нельзя. а рядом стоит 17 летний и делает вывод что если до 16-ти нельзя, значит после 16 можно.

правильный вывод делает. разве тут есть в чем сомневаться и о чем спорить?

Удален
Elizar
|26 Сен 2015
1
Цитата G1askhe
но ведь охранник не говорил именно ему что можно после 16! а если бы спросил, то может быть он конкретно сказал бы что и до 20-ти нельзя.

ну тогда прямо по инструкции и сказал бы тем малолеткам, что до 20 нельзя.

или вы считаете, что Писание разделяет тех, кто читает слова Бога, по половому или возрастному или национальному признаку?

Позволительно ли вступать в брак при живом супруге?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.