Да массе людей надо что-то делать, в частности у меня такие знакомые есть, ну и если вы думаете что форум читают только те, кто здесь пишет - ошибаетесь. Что касается "к Богу", так многие вроде как с Богом, и молятся и постятся как Shanell в свое время, только воз и ныне там. Все возвращается на круги своя в итоге. Поэтому хочется конструктива, а не эмоцианальных постов, которые ничего абсолютно людям ищущим выход не дают.

У женщин всегда есть выбор - феминизм или мазохизм 

... конечно, именно это я делаю, читая постинги других, но не использую этого "в лоб" ...

а какая разница?

Всю тему не читал,но вот вспомнил то что мне рассказала моя жена о своих родителях.В начале их семейной жизни был случай когда её папа пришёл домой пьный и предпринял попытку ударить мать.Мать схватила сковордку и сказала что если он её хоть раз ударит,то она ударит его сковородкой по голове.И знаете,подействовало так что больше этих попыток никогда не повторялось!

А вот теперь о жизни моих родителей.Мой отец часто применял силу по когда был пьяным,и мне приходилось применять силу по отношению к нему.Моя мать до сих пор боится его,несмотря на то что он болен и постоянно лежит и сам ничего сделать уже не может.

На счёт грани. То у настоящего сильного мужчины её быть то и не должно. Сильный и уверенный в себе человек ни когда не будет ни избивать,ни унижать того кто физически слабее его!Такое поведение говорит о неуверенности и слабости,о страхе потерять контроль над тем кого ты избиваешь.

P.S. Согласно железному закону Павла который он написал в одном из посланий,то служитель не должен поднимать руку на свою жену.

Mesha, по поводу приведенных вами сюжетов - то что в миру есть, всем нам и так известно, многим - из прошлой своей жизни. Мы ведь тут рассматриваем не насилие как таковое, как я понимаю, а именно феномен возникновения насилия или уже укоренившееся, так сказать "со стажем" насилие именно в христианской семье.... А так, конечно правильно они там все говорят, с точки зрения психологии....

Mesha, уменя к Вам просьба. Вы не могли бы мне скинуть в личку все (или хотя бы самые важные) корневые ссылки на материалы, которые Вы приводите здесь? Там много очень хорошей информации, которая моментально проясняет многие вещи. Она наверняка пригодится и мне самой, и тем, кто занимается душепопечительством, хочу их порекомендовать. Для баланса. ))

Спасибо.

В том и феномен, что истина, как говорится, посередине. Нужно исследовать равнозначно глубоко все стороны вопроса. Потому что семья, в которой происходит насилие, уже хотя бы по этому определению является не такой уж и христианской. Конечно, прежде всего корень проблемы - в нежелании следовать за Богом. Но это вопрос не только духовной сферы, но также интеллектуальной, психической и проч. Иными словами, решение и расмотрение должно быть комплексным, и чем шире, тем лучше. Конечно, во главе угла должно быть Слово, это бесспорно.

Так оно в любом случае должно быть во главе. )))

Попутно, кстати, поднимается проблема истинного и номинального христианства.   ;-)

У меня че-то опять не работает функция написать в личку, поэтому ссылки выкладываю здесь на видео

http://www.youtube.com/watch?v=FSzYjKxMQa8&feature=player_embedded#at=14

http://www.youtube.com/watch?v=3Pg8OwZmEXU&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=TOHRLLDOT2w&feature=player_embedded

На видео дала постом выше. Вы же это просили? А вообще самое страшное на мой взгляд в этой ситуации то, что именно в церкви из женщины делают жертву. Узнав о насилии в ее семье, говорят одно и то же и пастора, и христианские консультанты: терпи, молись, молчи, не ропщи, ты должна спасти мужа, это ты виновата, не обижайся, Христос не обижался ведь... Простите, но я не Христос и не Спаситель. Я женщина, а не пень-колода и мать, которая впервую очередь должна думать о своем ребенке, о его интересах, я должна позаботиться, чтобы он вырос здоровой, свободной, самодостаточной личностью. И это невозможно будет если ребенок изо дня в день как отец-садист на его глазах изголяется над матерью и она со временем превращается из нормальной женщины в запуганную истеричку.  

В христианской семье насилия не может быть. Если систематически один из партнеров применяет насилие к другому, а тот терпит и прощает, это уже не семья. Это садо-мазохистская парочка, которую надо разбивать, и лечить у психиатра при чем обоих.

Вот еще ссылки на видео предыдущие

http://www.youtube.com/watch?v=nrx3Uysj4GM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=8n_F7dU5EpA&feature=player_embedded

Не надо сочувствия. Просто совет...

Девочки, никогда-никогда не верьте тем мужьям, которые хоть раз подняли на вас руку. Сижи, пишу на эмоциях, слезы заливают комп.

Только сейчас закончилась пытка, он ушел. Да-да, самая настоящая пытка пьяного мужлана, которыв 2 раза меня тяжелее. Это продолжалось целую вечность, я думала он меня убьет. А он наслаждался своей власть. Боже мой, это все видел сынуля, как отразитсся это на его психике, не знаю, дай бог забудет.

И такое состояние обсалютного отчаянья. Он забрал телефоны, не давал выходить из комнаты, если я топала и звала на помощь начинал опять избивать. Как его земля носит. Сын в истерике на все смотрел, он ему соску, чтобы замолчал.

Ну почему никто не вызвал милицию???! Что за соседи-то такие.

И почему мне нужно доказывать моей собственной маме что он меня бил....да я бы бегом босиком примчалась, если бы моего дитя, кто обидит, тем более девочку. Знать её больше не хочу.

Пообещал меня убить, так что ежели что знайте, что это сделал мой пока еще муж. Осталось меньше месяца до развода. Зачем я дала ему шанс исправить свои ошибки. Никогда не давайте шанс тем, кто хоть раз поднял на вас руку.

http://www.babyblog.ru/community/post/family/595098/3

Мesha, спасибо большое.

вам повезло с церковью. не везде такие пастора.

А вообще внизу на видео с правой стороны есть значок YouTube нажав на него вы попадаете на страничку этого ресурса где расположенно данное видео и уже оттуда можете скопировать ссылку.

Это точно. Обычно предлагают терпеть, молиться и не роптать. Вот такой свет миру, тогда как психологи говорят, бежать от насильника. И потом удивляемся почему нас считают темными, недалекими, забитыми сектантами.

Dana, если так, как Вы пишете, то Вам повезло.

А мне лидер сказал: "Как хочешь, но я тебе благословения на развод не дам. Что Бог сочетал, то человек да не разлучает. Точка".

Выше я писала, что мне предлагали развестись пасторы, но с отнюдь не христианской мотивацией. Это меня не устроило.

Была я у 50-ков некоторое время. Когда я об этом только заикнулась, то на меня посмотрели так, что я в страхе умолкла. Там женщина вообще проходила вторым сортом. А когда муж запил (будучи в этой церкви) и избил меня, нас стали обходить как прокаженных. Я была на консультации у пастора. Он часа три развозил какую-то словесную канитель, и потом сказал, что нужно молиться и ждать, пока его Бог освободит.

В ПБ было вообще не до моих проблем - там все обогащались, а пастор (женщина) - ей было, в общем-то, до лампочки. Она пришла один раз, помолилась и все. Ей нужно было мир спасать - а тут я со своими глупостями.

И только три месяца назад по факту, поняв, что ЭТО - ВСЕ, пошла в Интернет, набрала в Гугле "развод у хистиан" или нечто подобное и узнала много интересного. В частности, набрела на исследование Алексея Коломийцева на эту тему (для меня это на сегодня самый авторитетный служитель). Ну и пошла Библию копать, как обычно.

Я как христианка должна была не молиться и поститься, а в перерывах слезы утирать, перья собирать и выполнять самые грязные сексуальные домогательства алкаша-самодура, а отпустить, причем как неверующего.

Вот так-то.

А самое интересное (я уже писала), что никто никогда в церкви не сказал мужу, что он грешник и последний негодяй. Меня песочили за маловерие - это было. А он после бития и запоев возвращался - и ничего себе продолжал ходить, слова ему никто не говорил. Даже не вызывали на совет - ничего, как будто так и надо. Вместо того чтобы поставть на замечание и с таким даже не есть вместе. Все приобретали его "для Господа", не понтересовавшись, хочет ли он сам этого или нет...

Горестно читать...но пока человек не ЗАХОЧЕТ он и НЕ МОЖЕТ, даже если и уверяет что очень хочет...

самообман порождает зацикленность...

Я тоже начинаю видеть подобное.  И это не зависит от деноминации.  В основном христиане считают почему то, что большую ответственность за отношения в семье несет жена.  Если муж дошел до рукоприкладства, значит не была кроткой.  Кроткое слово укрощает гнев.  Если муж налево ходит по сексуальным причинам, значит жена не удовлетворяет или отказывает.

Ну вобщем доходит до того, что почти за все грехи мужа жена несет какую-то ответственность.   Сидит часами за компютером, вместо того чтобы быть с семьей - опять жена..  Мудрая жена ведь созидает дом, а глупая разрушает своими руками.

Я считаю Библию стандартом, но нельзя быть такими односторонними.

Уходите вовремя

Назвать то, что со мной происходило на протяжении 10 лет какими-то нормальными словами нельзя. Я выросла в хорошей семье и всегда была уверена, что брак должен быть один и на всю жизнь. К сожалению, у меня все случилось иначе. Мы познакомились с Андреем, когда мне было 17, а ему 18 лет. Через год стали жить вместе у моих родителей. У нас были прекрасные отношения. Потом его родители предложили нам переехать в пустующую квартиру, и мы счастливые стали обустраивать свой быт. Тогда и начались так сказать первые «звоночки». Андрея выгнали из института за прогулы, и он постоянно пребывал в плохом настроении и срывал свое зло на мне (пока только криками и упреками), но я думала, что как любящая и понимающая девушка должна терпеть, т.к. это временно и кроме меня его пожалеть некому.

http://vetkaivi.ru/main/survive?id=291

Вообще, общаясь с сестрами я заметила такой нюанс. Ущербное, небиблейское, терпимое отношение в церквях к мужчинам-насильникам приводит к извращенным вещам. Женщины, чтобы хоть как-то утешиться, занимаются самообманом, терпят, думая что тем самым "служат Богу". Но не задумываются, что нет не только ни йоты Божьей славы, но и у внешних при этом хулится Тело Христа, вера, Христос.  Они сами живут в страхе, их дети живут в страхе, потом вырастают и творят то, что видели у родителей. И так далее. Одним словом, грех умножается.

Как-то одна сестра мне сказала:

— Слушай, ты про своего рассказываешь - а это мой один в один (муж).  Даже хуже. Слушай, тебе нужно разводиться с ним.

— А почему ты не разводишься? — поинтересовалась я.

— Ну, как я могу? Мы жиаем уже 25 лет, у нас дети растут.

— Так тем более - дети растут.

— А что ты хочешь: чтобы я разделиа квартиру и половину ему отдала? Чтобы мы нажитое делили?  С какой это стати я буду ему отдавать? Это что, он пойдет кайфовать в отдельной квартире, а я останусь в однокомнатной?! Да я эту хату строила... И это что, он будет мне только алименты платить??? Не, я так не согласна. Подумаешь, ляпаса когда даст, — тут она пошла на попятный. — Зато я и на море каждый год, и на стол есть, и одеться..."

Этот разговор был лет семь назад. Недавно я ее встретила и узнала, что оба ее уже совершеннолетних сына сидят. Они избили чуть ли не до смерти женщину поздно вечером в приступе пьяной ярости, потому что не нашли у нее деньги на похмел. Их мать хотела у меня одолжить денег, чтобы "отмазать" этих отморозков. Аргументы в их защиту были убийственные: "Ну подумаешь - шо то за мужик, что бабе по морде никогда не даст..."

http://www.vetkaivi.ru/main/vina?id=246

Ув.Лилия, "не пересуживаете ли вы в себе и не становитесь ли судьями с худыми мыслями?" (Иак.2:4) Ну вы поняли ;) ) Ваш пост - еще одно подтверждение необъективного, недалекого рассуждения по данному вопросу. Ребята!!! Вы тем более смотрите во все глаза, чтоб не испортить себе жизнь, связавшись с теми, кто так вот узколобо мыслит.

1) Не стоит всех стричь под одну гребенку,

2) То что Вы смотрите - это одно, а то, что происходит на самом деле - Вам неведомо. И оно может быть как лучше, так и хуже того, что Вы там себе домысливаете. Или Вы можете похвастать, что знаете жизнь многих семей изнутри?... Вряд ли, а посему Ваш пост, скорее всего, основан лишь на единичных примерах, и Вашим домыслам (уверены, что правильным?)), ссылаясь на которые, вы считаете что все такие.

То, что Вы описали про "мужчинок" - опять же, не стоит так думать про всех. Про "женушек" при желании можно написать оду поболее и покрасочнее вашей. Если у Вас или Ваших знакомых в жизни были неудачи во взаимоотношениях и в семье, то не стоит теперь изливать желчь на всех. Отчасти в этих неудачах виноваты мужья, отчасти жены. И не нужно ни преувеличивать, ни преуменьшать их роли в отношениях. Если муж как Вам кажется, делает что-то не так, может, в чем-то тут есть и Ваша вина?.... не думали?... Если жена в чем-то поступает не так, то мужу стоит подумать - а может, из-за него это так?...

Понимаете, я вас призываю к объективности, и не нужно тут с порога вешать ярлыки. Вам никто такого права не давал.

Вообще-то в Библии написано все наоборот. В частности, это как раз муж должен отвечать за духовное состояние жены. Но... Это горе-служители просто Библию никогда не открывали и изучали ее только по проповедям других