а меня в вас пугает то что вы пугаетесь что Монаха устраивает христианская модель семьи....а еще пугает что вы пугаетесь)))) по хамски вы как то с братом.....коробит
В общем согласен, но..
Можем ли мы тогда говорить например о том, что любовь между гомосексуалами и лесбиянками - не любовь, а ....? Они ведь тоже страдают... Так мне кажется иногда необходимо "рубить правду-матку", дабы человек увидел, что есть и другая правда, чем он себе представляет.
Этот человек так же писал: "Вы в этом не оригинальны — большинство мужчин любят цитировать эти места Писания, потрясая Библией над головами жен." - и поскольку на сделанное ему указание, что он лжет (37-ая страница темы)- не удосужился ни извиниться, ни оправдаться перед мужчинами, но отреагировал на пост знаком -, то как могут мужчины поверить, что сейчас это не ложь? Именно прошлая реакция сестры и побудила меня попытаться воздействовать на самосожаление подобным образом..
Вы невнимательно прочитали мой пост.
Я не написал, что боль из-за того что человек чего-то не имеет - самообман, но боль по поводу потери того чtо не имел - самообман. Уловите разницу.
Да и аминь !
А я бы хотеела вернуться к истокам проблемы, описанной в теме.
У меня есть подруга, родилась в христианской семье, муж так же из христианской семьи. Но ,к сожалению, оказалось, что он был жесток по отношению к жене и детям ( даже синяки на лице у жены были). Она терпела, потом решила развестись. Когда мы на кухне обсуждали эту проблему, выяснилось, что у мужа был очень злой отец (они с матерью даже из окошка выпрыгивали, чтобы убежать от него).
Господь сокрушил потом кости мужу подруги и он стал инвалидом.
Сейчас у них все хорошо. Муж обратился к Богу и жене. Старшие дети недавно отправили их отдыхать на Канары. И в их отношениях сегодня видна любовь Божия.
Но истоки - это детство...
Жаль, что некотрым людям нужно хорошо врезать по "сопатке" , чтобы они наконец поняли, что причиняют другим боль.
Мой муж тоже достаточно жесткий и злой человек. Я всегда думала, что это из-за отчима -пьяницы.
Но совсем недавно узнала еще об одной проблеме из детства.
Он жил в детстве с бабушкой, мамой отчима. И эта бабушка, являясь номинальной верующей, ненавидела его всеми фибрами своей души. Она постоянно обзывала и бранила моего мужа, унижала его в присутствии посторонних и родственников.
Ее дочь -христианка и жена очень известного в Латвии пятидесятнического пастора делала то же самое.
Мой муж не любит христиан и не хочет идти в церковь...
Но он очень любит меня и детей и все готов сделать ради нас и я верю, что не смотря на проблемы из детства, очень скоро увижу его спасенным.
Понятно, вы сводите счеты ))... Она ведь не лично вас обвиняла, как я понимаю. И если вы так не делаете, то это всего лишь значило, что вас это не касается ;).
Припустим, уловила ). И тот, кому больно - то же. Вы думаете болящему от этого легче?...
Ок.Насколько знание этого может помочь решить проблему, если она уже существует?
... надеюсь, что Вы сможете пояснить, что именно Вы имели в виду ... видите, иногда бессмысленно спорить по - поводу написанного - сначала нужно переспросить: правильно ли я тебя понял, ...
Нет, проблем нет. Я знаю, почему я вышла за него замуж и жила с ним, столько лет надеясь на перемены. Поделюсь этим с вами здесь, но только поздно вечером, у меня аврал по работе. Даже утренний кофе еще сегодня не пила, хотя за компом с 5.30. :))) Только с сыном почитать успели.
Вот сейчас таки сделаю кофе. )))
p.s. Хотя на этот вопрос я уже частично ответила несколькими страницами раньше (вчера, кажется, или позавчера). Но, конечно, это не полная картина.
Вы что серьёзно?
Подобное отношение - обобщать, как в том посте (фраза - большинство мужчин), показывает, что человек лицеприятен. Если бы я сказал что большинство женщин- ну не знаю что...сплетницы например, а Вы бы видя, что это неправда и значит, зная что я способен на громкие и несправедливые слова, как бы отнеслись к последующим моим высказываниям? Не попытались бы исправить или предположить, что и здесь я говорю неправду?
я постараюсь.
Для начала замечу, что сравнивать отношение Христа к Церкви с отношением мужа к жене - можно только апостолу Павлу, потому что только он понимал, что он имеет ввиду. :-)
Христос - Спаситель Церкви, и Он Глава именно в этом вопросе, в вопросе нашего спасения, без Него - мы просто погибнем. И живем мы, ходим ли, дышим ли - всё Его жизнью, Его милостью к нам.
Может.
Если Вы или кто другой не пережили того, что пережил третий, то это не значит, что этого не может быть в принципе ;-).
Уточню. Я писала, что мой муж обладает очень многими достоинствами, и я хорошо знаю его и с другой, абсолютно противоположной, стороны. Он может быть невероятно чутким, сострадательным, заботливым, он может быть человеком слова (правда, это проявлялось исключительно в мелочах, а в остальном он предпочил "спускать на тормозать", но все же) и т. д., и т. п. Но при этом была во всем какая-то червоточина. Как будто два человека в нем: абсолютно разных. Образно говоря, дьявол и ангел. И дьявол неизменно побеждал - вернее, в определенный момент просто приходил и брал свое. И муж сдавался каждый раз даже не пытаясь бороться, при том что другая его, назовем так, ипостась, — это человек достойный и уважения, и почитания, и любви, а главное того, чтобы жертвовать собой ради его спасения. Собственно, за этого другого я и выходила замуж. И у нас мог бы быть один из самых замечательных браков, какие только возможны здесь на земле.
Но он этого не захотел.
Вот потому и боль. Она бывает - такая боль. И Вы даже не представляете, как тяжела именно она.
Извините за орфографию и проч. Я не могу перечитывать, нет времени.
... брат, тогда читать Библию бессмысленно!? ведь мы можем по поводу каждой мысли в Библии сказать: это написано рукою челвоека, поэтому нам не дано познать, что именно он имел в ввиду ... думаю, все-таки, что в приведенном Вами образе отношений между мужем и женой (в идеале) как отображению отношений между Иисусом Христом и Церковью, видна, как минимум, следующая тенденция: Иисус Христос "родил" Церковь - она кость от кости и плоть от плоти Христа, Церковь несовершенна и иногда открыто бунтует, но Христос "долготерпит", очищаяя ее, приготовляя для Себя жертвенной любовью. Он дает ей право на ошибку(и) ... и не насилует (не принуждает) ее. интересно, что апостол Павел, в одном из своих посланий написал: "
«
Наказание того, кто неслушается - это насилие, бесполезная трата усилий, ...
Впрочем, в отношениях межуд мужчиной и женщиной не может быть места физического, психического, экономического или духовного наказания. Наказние может иметь место только от родителей к детям и то до вполне определенного периода. Равенство личностей предполагет невозможность насилия как средства решения конфликтов.
Вот что интересно - я уже сталкивался со случаями, когда мужчина оставляет женщину, разводится с ней, не сумев словами добиться изменения в ее поведении и не прибегая (отказываясь как от потенциальной возможности) к физическому воздействию. Просто его перестало устраивать положение в браке как абсолютно тупиковое.
Я бы подумала, что вам не повезло по жизни с женщинами ), или что вас вот только что достали очередной сплетней о вас )). Честно - я бы попыталась понять почему вы так думаете и просто присматривалась бы что вы будете писать еще, если общение с вами мне было бы интересным. Но объяснений и извинений не требовала бы точно.
Это было одной из причин.
Но я не их той породы женщин, которые выходят замуж "абы выйти" или рожают детей-безотцовок "для себя". Для меня это гнусность. Мне свойственна самодостаточность, и проблему с родителями (равно как и любую другую) я ни за что не стала бы решать посредством брака - в этом смысле я получила библейское воспитание с раннего детства. К тому же у меня был этот опыт - мой первый брак, но даже тогда, выйдя замуж, я делала все, чтобы быть женой, раз уж назвалась ею. Да, отец представлял собой реальную угрозу, но как-то выйти из-под его контроля было, скорее, не мотитвом, а следствием моего брака. Тем более что этого по сути до сих пор не произошло, и я знала, что это полумера. Цели у меня такой не было: я изначально видела, что мой "жених" сам нуждается в поддержке, что за ним самим вагон и маленькая тележка всякого дерьма тащится по жизни, так что иллюзий насчет того, что он станет "героем-освободителем", не питала ни йоты.
Брат eestimees, сестра Лилия, пожалуйста, не засоряйте тему, приходится много читать, а времени для этого не так много, сложно раскладывать "по полочкам" много мыслей одновременно ... спасибо за понимание
да, может так показаться, но с другой стороны, читая библию, мы понимаем, что у нас нет возможности переспросить автора, как это делаем мы здесь, на форуме.
.
я понимаю это немного по-другому. Я думаю, что Церковь не может бунтовать, даже изредка. Потому что я знаю слова Христа о том, что "Мои овцы идут за Мной". Я думаю, что идея о подчинении Церкви Христу и соответственно жены мужу имеет несколько иной смысл, чем привычный для нас образ подавления или противостояния воли одного другому. Так подчиняются в этом мире, так властвуют "князья этого мира" и так подчиняются, скрипя молитвой, их подданые.
очень некрасиво сказано, не нужно унижать других женщин и определять кто какой породы...
очень интересно прочесть строки о подчинении жены мужу, если учесть один из оттенков смысла слова подчинение - "спрятаться за спину, укрыться". Т.е. можно прочесть, что апостол Павел пишет - "жена, не нападай на мужа, не затевай с ним битву, он тебе не для этого нужен, это настолько же бессмысленно, как бороться против Христа. Пользуйся его возможностями, прячься за ним, как он сам прячется за Христом."
Вот именно! )))))
... брат Монах, Вы пишите, как кажется, о принципе добровольного подчинения, в отличие от подчинения по принуждению, ... это как "доброхотно дающего любит Бог". Иисус Христос добровольно подчинил Себя Отцу ... и Церковь добровольно подчиняет себя Иисусу. Не сразу, не во всем, но ... шаг за шагом. Жертва Христа для спасения Церкви - добровольна, это доброхотная жертвенная любовь. Я теперь правильно понимаю Вашу мысль о несовершенстве "христианской" (Вы взяли это слово в кавычки!) модели семьи?
... если Вы считаете, что я своими вопросами увожу от основной темы, поставьте мне минус (или просто напишите) и я вернусь к основной теме.
Извиняюсь. Может, не совсем корректно звучит. Но всего лишь звучит, увы! Я назвала вещи своими именами - и только.
Я знаю очень многих женщин, которые сознательно не хотели замуж, выбирали себе самца с более-менее презентабельной внешностью, ложились под него и рожали ребенка, сознательно обрекая эжтого ребенка на безотцовщину. Таких женщин немало.
Есть женщины, которые женят на себе мужчин - за прописку, за деньги, за... список можно продолжать. А потом разводятся как ни в чем не бывало.
Есть женщины, которые имеют детей и сознательно отказываются от них юридически, чтобы получить, скажем, квартиру.
Есть женщины, которые имеют детей и сожительствуют по году-два с одним, с другим, с третьим на глазах этих детей. Причем ей предлагают узаконить отношения, но она отвечает отказом. Сознательно. А потом удивляются, почему дочь с 13 лет идет по рукам.
Меня с 25 лет склоняла мать родить ребенка "для себя".
Я ненавижу это все. Это мерзость, гнусность, это... У меня просто нет слов.
Одно дело, когда ты сам не знаешь, не видишь еще - и попал. А другое, когда такое творят сознательно.
Это не женщины. Это выродки. Они ищут только своего.
Повторяю: я речь веду о тех, кто делают это сознательно. Они калечат души точно так же, как мужчины-бийцы.
Простите за крепкое слово.
Вся мысль ооочень интересна....есть о чем подумать...
Но вот об этом если можно поподробнее...как это прятаться за ним?
Спасибо Мириам за слово о "согласии жить вместе" . Казалось бы все написано отчетливо и все на поверхности...,но иногда не доходит о чем там именно речь. Точно,если согласен жить,ищет мира...общего с женою....
Тут очевидно содержится тонкий намек на то, что жена добровольно должна подчиниться мужу, не смотря на то, что он ее унижает, оскорбляет, истязает физически. Не смотря на то, что старадают психически и порой и физически дети. И последствия для последних будут страшными, ибо они повторят путь родителей, т.е. станут либо садистом, либо жертвой, когда вырастут.
Заранее прошу прощения если вы не это имели ввиду.
... Вы ошибаетесь, не впервые, но уже хорошо, что оставляете себе путь для отступления
нет, потому что я ещё не совсем рассказал, что имею ввиду.
.
я считаю, что мы говорим в рамках темы, и если я не успеваю ответить на все реплики - просто потому, что времени и внимания не хватает, работа мешает :-)
.
я думаю, что недобровольного подчинения просто не бывает. Человек подчиняется, потому что считает это лучшим для себя вариантом. Т.е. в каждом своем поступке, так или иначе, человек получает скрытую или явную выгоду, пусть не всегда полезную или не всегда необходимую. Т.е. мы стараемся либо избежать боли, и тогда это кнут, либо стремимся к прянику, который впрочем не обязательно материален. Помню, что и Христос говорил о жемчужине, ради которой купец продает всё, что имеет.
