Смотря что понимать под следом. Помнить о пережитой боли  - да, помнишь, Господь не отшибает память, но нет горечи, не наворачиваются слезы от воспоминаний и еще искренне прощаешь обидчика, под искренним прощением я понимаю искреннее желание его спасения и вообще счастья.

А если есть след в виде незаживающей раны , настороженного и предвзятого отношения ко всем чем-то похожим на обидчика (полом, возрастом,манерой), горечи - то тогда Господь еще не исцелил. Потому что если Он что-либо делает, то делает это совершенно.

ок, согласен, то слово было Словом не вашего Бога, и не нашего.

Дана, не все так просто. Читайте больше Слово, а не книги разнообразных "учителей".

девченки, на исцеление души время нужно.. просто время.. если сердце открыто к прощению оно прийдет обязательно.. просто рана должна зажить.. время!

сестра, много читать - утомление для тела. Мне кажется, что нам, христианам, нужно не только чтение писания, но ещё и здоровый сон, полноценное питание, интересное общение, увлекательная работа, и чуть-чуть везения. Как Вы думаете?

Вы считете, что я априори не могу говорить из собственного опыта, а только из книг? Я всегда стараюсь говорить только о том, что я пережила или прошла лично и о том, в чем имею плод. И ,пожалуйста, не поленитесь опровергнуть меня по Слову, раз уж Вы на него ссылаетесь.

Всенепременно.

у меня другой опыт. Знаете, есть свобода которую чел получает в одночасье, в один миг - это и свобода от тяжёлых наркотиков, и от непрощения, и от болезни...А есть..."ты ещё не до крови сражался" - когда сражаешься реально до крови. У меня опыт и того и другого. Я стала свободной от непрощения в одном случае в один миг (не буду говорить какого, но человека, который передо мной виноват за такое судят и сажают на оооочень долго и ооочень далеко), человеческими силами ЭТО простить невозможно и уж тем более в один миг. Вторую свободу связанную с прощением (муж не захотел чтобы я рожала ребёнка - смешно вспомнить) - я отвоёвывала 2 года. Я не верю во время которое лечит, но я верю в Бога который освобождает и исцеляет. ))

ЗЫ на всякий случай, в первом случае речь не об изнасиловании,

а никто против Бога никто ничего и не сказал.. Он исцеляет беспорно! но ведь не всегда исцеляет мгновенное после нанесенной боли, правда? :) Вы сами говорите, что второе прощение отвоевывали два года..

это как любую физическую рану.. кому-то Бог в одночасье исцелит.. но большинство переживают эту боль со временем.. не вижу конфликта в паре время-Бог :)

спасибо за понимание

это

и это

по сути разные фразы )) Поэтому и появилась фраза

)))

Клара

ваш пост - это о ком? об узниках Бухенвальда - и обо мне - маме Гитлер?

яфигею...

я уж очень хотела бы вам ответить, Клара, в вашем духе...

но солдат ребенка не обидит.

продолжайте собирать вокруг себя "обиженных мужьями", готовьте молодежь, так сказать - золотую замену вам, страдалицам.

а мы уж как-то попрорываемся без вас - и от курения, и от матов, и от ... а че так мало написали?? могли бы перечислить больше - особенно после того как узнали все скреты на тайне исповеди.

а глупые пусть вам верят, консультируются у вас, портят себе жизнь и своим мужьям тоже...

чувствует - чего женился?

а если бьет, и только в неравном бою - то может его и не за что уважать? его это не беспокоит?

описание пережитой ситуации, реальный опыт по теме никак не может быть духовным мусором.

духовным мусором могут быть манипуляции Библией, общественным мнением и псевдодуховные рассуждения о том, что жертва сама виновата. Это легче всего и это самое страшное, что может делать христианин - вместо масла израненому подать соли, сказав, что "жертва виновата". Это вообще нонсенс.

Нужно только ПОМНИТЬ где ДВОЕ грызутся там ДВЕ жертвы...

Пусть нам Бог глаза откроет, мужчина бьёт из за слабости!!!

женщиан плачет, истерит, ругает, из за слабости!!!

Похоже Две жертвы:(( кому это на руку одну из жертв называть извергом???

Этот метод (соль на рану) вызывает ТОЛЬКО ожесточение у обоих сторон.

...жалкие мы утешители...

нонсенс - когда СПАСЕННЫЙ ПРОДВИНУТЫЙ ХРИСТИАНИН, а тем более, служитель - после нескольких, даже больше чем нескольких лет ПОСЛЕ развода, ведет себя как жертва, да еще учит этому других!

если уж говорить, так давайте в корень зрить.

если ты ЕЩЕ жертва - так сиди, молчи, принимай исцеление от Христа! ну что ж ты все норовишь других на свой уровень принизить??

ведь и самому жалостному ясно, что они проповедуют не Божье, и примеры их - к славе дьявола.

Если кто-то из вас хоть один раз присутствовал при семейном скандале (будучи трезвым, конечно), может сказать, что лица обоих скандалирующих - одинаково страшны и противны.

А если женщина позволяла избивать себя БЕЗ скандала - то это ж ее выбор!!!

вот, сидит она и ждет - сейчас придет и побъет...

ВЫ ЭТУ КАРТИНУ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, ХРИСТИАНЕ????

Ответ вот в чем:

в истине надо расти.

и девушки растут.

так почему же они смотрят на себя, ВЧЕРАШНИХ, все так же - как раньше? типа, он козел, а я святая.

неужели не за что каяться? да просто за перекошенное в скандале лицо, за дергающиеся глаза, за то, что не убежала, не увела детей, не наказала козла...

посмотреть на себя, прежнюю, и сказать: я каюсь, так бы я больше не сделала!не терпела бы, не позволяла бы...

нет, они с упрямством винят других, но не себя....

не понимают, что, защищая себя прежнюю, вы подписываетесь под тем, ЧТО, ЕСЛИ БЫ ВАМ ЕЩЕ РАЗ ПРОЙТИ ТОТ ПУТЬ - ВЫ БЫ ЕГО ПРОШЛИ ОПЯТЬ.

ну тогда за что вас жалеть? только уважать ваш выбор.

абсолютно согласна! только есть еще одна сторона медали.. где:

кто слабее из них двоих?

кто глава и пастырь над домом своим?

виноваты обое (при банальном скандале с последующим)! и каждый несет СВОЮ ответственность! только она разная! у кого-то бОльшая, к счастью или сожалению, и за семью с одного из них Бог спросит..

Вужик, спасибо, что появилась в этой теме, а то, действительно, можно было уже "в соплях" утонуть!

Как замечательно, что есть такие люди, которые умеют зажигать свет надежды и поднимать упавших духом!

да ладно Вам, Вужык, косить..

у каждой свой характер/темперамент, свои реакции.. не нужно только и сюда истину приплетать.. все должны быть как Вы? да никто не обязан быть такой же бойкой, пробивной и чуть-ли не мужеподобной.. плюс Вам, что Вы такая особенная! но не нужно косить косой тех, кто не такая как Вы..

вот читаю такие посты и Бога благодарю безмерно, что милосердный, что принимает каждого - разного.. а не "если ты не такой как я - то пойди-как жизни (истине) поучись".. бррр..

да, представляю. в этом то и весь ужас. Позволяют потому, что психика покалечена и личность нарушена. Со стороны кажется - ну глупая, ну что ж терпит.....а терпит потому, что уже как тут советовали - "смирилась и унизилась" ниже нормы, и адекватно ситуацию не оценивает.

А почему ты думаешь, что она - косит? В чем она не права? Я могу подписаться под каждым ее словом, хоть я тоже далеко не такая, как она. Я знаю ситуации насилия изнутри, а не понаслышке. И ее позиция лучше, чем позиция SHanell...

Ведь легко кричать: я терпела, я верила, я молилась... Но она так и не ответила на мой вопрос: а о чем она молилась и постилась? "Господь измени меня, дай мне понимание: что делать в этой ситуации?" или "Господь измени его! Сделай из него наконец-то человека!"

Ну, это можно сказать насчет Клары я, но никак не насчет SHanell...

А разве молитвы Павла не об этом же?....или вы думаете что из нас Бог не делает человеков?

Или молиться о том,чтобы ситуация в браке изменилась, это переделывание мужа?

Человек поделился тем,что бывает в браке, благодаря бездействию на насилие,ситуация дошла до ужасающих дел.....

даже если нет прощения и всего прочего в чем обвиняют, это можно принять как взгляд на саму проблемму насилия.....Здесь же об этом?

Вужик пишет что глупо терпеть глупость....так и SHanell об этом....так как прошла другой путь,от обратного.

Из свидетельств нужно делать выводы, а не ковырять человека кого простил,чего забыл и вообще чего пришел....

Уже какое-то форумское "насилие" получается (((

кроме первых, последующие посты СХанелл, я не читала.. грузят очень, меня лично.. но верно сказала гверти:

и что теперь, если женщины были в такой ситуации, их теперь добить, потому что:

и

за что себя винить? за то, что итак личность была покалечена в тот период? не подсказал никто к психолгу хорошему обратиться, не было возможности..

и вот этого я точно нигде не увидала:

какие-то перекрутилки и грызня..

Извини, если увидела с такой точки зрения. Но, как живет человек, который не простил и не отпустил? Он же постоянно в этом варится и не живет сам, не дает жить своим детям... Только отпустив можно снова почувствовать себя любимой дочерью Божьей! И правильно воспитать своих детей. Ведь непрощение понесет на себе проклятье на детей, внуков и правнуков...

Неужели же вужик желает чего-то плохого, если говорит о том, что надо научиться прощать, научиться доверять Богу залечивать наши раны??!!!!!!!!!!

все.. пошла я спать.. если женщины грызуться, это ховайся... :)))) из собственного опыта знаю ;))

Бог "С каждого за своё спросит"

мы часто живём по "накатаной как по рельсам" вся жизнь "под откос"

что в детстве видели- то автоматом выдаём необдумав последствия...

Девочки каждая из нас МОЖЕТ стать СИЛЬНОЙ ежедневно читая Библию и молясь о СЕБЕ

"плачьте о СЕБЕ и о детях ваших" Христос советует...

те у кого это получается часто слышат в ответ "ДА, НО у меня ДРУГАЯ ситуация!"

Ситуация ВСЕГДА своя...и ответ на неё ОТ ГОСПОДА тоже СВОЙ!!!

Вот чес слово....не знаю от куда берутся эти теории, и про то что тот кто не простил в миллиарды раз хуже насильника  тема не об этом....

Ну мы что Бог, сердцевидцы кто чего простил,а чего нет?

Зачем уводить фокус с проблемы? Вот вам описали ситуацию. Насилие -плохо. реагировать надо. .....Лично я так увидела эти свидетельства......

Цитата зеленая

все.. пошла я спать..

И я...)))) и вообще пошла от сель....))))) 

да, мне тоже -  правда  - это не понятно. Выходит,дважды влип

про миллиарды  не  знаю ...и  вообще  не  люблю  сыпать местописаниями... и конкретного места про миллиарды нет.... но... всё христианство изначально построено на прощении, милосердии.... завоевать сердце человека для Христа без прощения невозможно.... и отношение с Богом без прощения тоже невозможно.... "оставь дар твой... иди примирись с братом твоим"....

..... Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:

фарисей не был обидчиком... однако оказался НИЖЕ мытаря в Царстве Божием.... хотя наверняка мытарь не одному "в бубен зарядил"....

....А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного...

и таких примеров в Слове сотни.....

насчёт "влип дважды".... не дважды а один раз влип -- когда не простил... конечно если тебя обидели то это проблема обидчика и его никто не оправдывает...

и  в  постах  людей  которые  "смакуют"   в  изобилии  во славу дьявола  негативные подробности  своей  прошлой жизни  чувствуется  это....что  человек  этот  негатив  не  отпустил ...а  живет  с  ним  а  еще  и  другим  малодушным  соблазн  дает ....и  многие  этот  соблазн  тут же  принимают и умножают   и  по  постам  это  видно  сразу ...еще и увеличивают  это  отчаяние безызходность горечь разочарование.. ....не  к  назиданию   покаянию  и прощению  ......это  и  стремно

где-то слышал или читал в молодости про страшные наказания в древности.... такие как прибивание к кресту  ... так вот  одно наказание (не помню за чё) за прошлое короче... заключалось в том что к живому человеку привязывали труп... и он был  с этим трупом пока не умирал..... так хочется сказать некоторым -- сбросьте вы наконец этот труп с себя.... и живите свободно...

кому  то  не  по  душе  насильники  кому  то  лицемеры....кто  то  не  любит еретиков....а  я  вот  больше  всего  не  люблю  мстительность  и  обидчивость  чрезмерную ......мерзость  это   душе  моей  ....простите  уж

вспыльчивый  человек  может сделать групость и  насилие  ...а  вот  люди  которые  хранят  обиду  и  ненависть к  ним  годами  мне  лично  неприятны  более первых

не помню кто написал  тут  в  теме что человек  который не  простил  в  100 раз хуже  того  кто обидел но  я  с  ним  согласен  однозначно ....уверен  что  и Господь  тоже так  считает

еще  раз обращаюсь к тем кого обидели реально.. помните всегда... что Бог попустил вас обидеть не для того, чтобы вы осудили его и отправили в ад...(судить кстати прирогатива Божья) ... а чтобы вы для НАЧАЛА смогли искренне молиться ПРОСТИ МЕНЯ ТАК ЖЕ КАК И Я ПРОЩАЮ ДРУГИХ....   поймите молиться такой молитвой -- это тоже привилегия...