... хороший вопрос, честный и открытый ... будем отвечать? ... и не скатимся в новый виток взаимных женско-мужских обвинений? рискнем взглянуть "правде в глаза"? или подождем до после 8 марта?

Ну вот и приплыли....

Т.е. при патриархате бед не было? У всех кроме женщин и детей видимо....

====При патриархальном укладе жена считалась "собственностью" мужа. Поскольку жена являлась имуществом мужа, а дочь являлась имуществом отца, у многих народов сам брак представлял собой "покупку" невесты женихом у ее отца, уплатив ему стоимость женщины, так называемый "выкуп невесты" (калым).

Выйти замуж можно было лишь раз в жизни для женщины, однако на мужчин данное правило не распространялось. После смерти мужа вдовы оставались не нужными обществу, так как не могли больше выйти замуж, и часто должны были последовать в мир иной за супругом. Практика жертвоприношений вдов до сих пор существует в Индии (сати), подобные обряды наблюдались в Китае, у древних германцев и славян.

Работать вне дома или учиться в традиционных патриархальных обществах женщинам запрещается.============

=========Авторитет мужской силы, право силы, утвердившееся в гендерных отношениях, превращается в основание всех известных человечеству авторитарных режимов - власти вождей рода, "отцов" народов, монархов, диктаторов. И пока гендерное неравенство сохраняется, существует и потенциальная возможность существования власти авторитарного типа.

Такая авторитарная власть опирается не только на аппарат физического принуждения и грубого насилия. Это и методы культурного воздействия, формирования стереотипов должного социального поведения; методы социализации, воспитания; идеологической обработки сознания с помощью языка, культурных образцов. Такие методы надежным образом оберегают власть имущих - в данном случае мужчин - от бунта подчиненных - женщин.==========

Вот откуда ноги растут....

... узнаю Википедию и ... Ясю. и, главное, неохота возращать к контексту ... но "на взлет". патриархат не является предметом моей "ностальгии", но выражение "выйти замуж" относится именно к патриархатным временам ... и если женщина реально хочет "замуж", т.е. быть полностью обеспеченной и пр., то и должна быть готова к патриархатным условиям - быть на "второстепенной роли". Сегодняшняя жизнь - как сложная бытовая техника - от нее многого ждут, и она дает многое, но ... чувствительна к разным факторам - то ей вода не той жесткости,то перепад напряжения, современная техника ломается чаще. В чем выход? к возврату к старинной технике? не думаю, скорее - в том, чтобы тщательно читать инструкцию по эксплуатацию, не использовать технику в непредназначенных для нее режимах, а также пользоваться услугами сервисных центров ... 

только начало из Википедии,остальное из гендерного определения ...

))))  наверно по нику 

Вот в этом я и вижу выход...возврат к "старой технике"...т.е. к Божьему устройству....

Не нашла чтобы Иисус запрещал учиться женщинам и считал их чьей-то собственностью (из людей),да и силы физической к ним не применял.....а вот к мужчинам был случай  А это все имелось в классическом патриархате....вот и не прокатило....

А про выражение "выйти замуж"....давайте использовать слова Анти  "брать жену"....смысл ведь не как выйти или взять...а как жить по Богу

Отвечу как еврей вопросом на вопрос "а зачем вам это?"

Вариант 1 семья с проблемными отношениями так вот именно эта конкретная семья с конкретными проблемами и должна идти или к консультантам или находить решение для своих КОНКРЕТНЫХ проблем...

А тут как в случае больным человеком, один вылечился другой умер...Одни все же вылезли другие развелись..Зависит от очень многих факторов (и тяжести ситуации и также желания ОБОИХ прийти к взаимопониманию);

Вариант 2 или некоторые думают а может начать отношения с проблемным мужчиной,а дальше "авось выплывет" если я " как нужно согнусь"...Ответ "не выплывет"... Так что идти в заранее деструктивные отношения с надеждой перевоспитать- глупо (все равно многие женщины идут, велико метеринское начало и желание воспитывать);

Вариант 3 одной чудо таблЭтки для всех семей и всех ситуаций НЕ существует...Так что в этой теме такой рецепт ДЛЯ ВСЕХ ни консультантам, ни обычным не найти...

Как для разных болезней существуют различные лекарства и различные методики лечения так и для отношений, а также немаловажную роль играет желание "больного" жить и лечиться...

оценить свои силы, решить, кто из них двоих тот объект, которого можно изменить, и взяться за изменение объекта со всем христианским усердием.

раньше  думал  чтоб  что  то  обьяснить   женщине  надо быть   женщиной   или  Богом....сейчас  понял    ...надо  быть  ТумаЛом..... а  потом  опять  подумал  снова  ...все  проанализировал...и  опять  сделал  выводы....это  все   как   ветер  поймать))) КТО  ПОНИМАЕТ  ТОТ  КОНКРЕТНО  ОТДЫХАЕТ.....

по-моему, чтобы что-то объяснить женщине - нужно просто дождаться, пока она об этом спросит?

Ржунимагу. Елки палки мужчине должны помочь стать мужчиной. Кто должен помочь? Конечно же жена. Каким образом? Стать еще большей никчемой чем он. Чтобы он на ее фоне выглядел чем-то. Капец просто.

Представила картину. Судный день, подходит мужчина к Богу. Тот его спращивает, почему ты так и не стал мужчиной? Почему не пекся о своих близких как о собственном теле? Почему не обеспечивал свою семью? Почему не любил свою жену, как Я тебе заповедал, а унижал оскорблял, бил ее? Детьми не занимался, а целыми днями сидел за компьютером или у телевизора. Почему не исполнял в семье обязанности царя и священника и не имел отношения со Мною?

Ответ мужичка: Понимаешь, Господь, во все виновата моя жена. Она не сделал из меня мужчину. Когда я ее бил она роптала, когда унижал и оскорблял, она плакала вместо того, чтобы радоваться. Когда нигде не работал, она огорчалась, что не приношу денег в дом и дети голодные и им нечего одеть. Она плохо молилась и редко постилась за меня, а пребывала постоянно в каком-то непонятном угнетенном состоянии, вместо того, чтобы поддерживать, подбадривать и ублажать меня. Во всем виновата она Гоподь, это она не сделала из меня мужчину.

Ничего не напоминает???

Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.(Быт.3:12)

А чтобы что-то объяснить мужчине???

От женщины вопрос...от мужчины ответ )))

и хорошо бы со словарным запасом ТумАла,Монаха...а не как у....молчу молчу 

ВАШЕ ПРЕДСТАВЛЕние о   суде  не  правильно  в  корне

Да какое право Вы имеете аот так судить? Вы даже не удосужились внимательно прочесмть мои посты, а вот с выводами не замедлили. Впрочем, эти выводы вполне предсказуемы.

Для Вас специально.

Я всю жизнь, даже когда была в миру, и по сей день я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ РАЗВОДОВ, Я НЕНАВИДЕЛА, НЕНАВИЖУ И БУДУ НЕНАВИДЕТЬ ИХ. Не перекручивайте ситуацию. Вы невнимательно читали мои посты, и потому делаете превратные выводы. Я старалась сохранить семью, и болеетого: Я ХОТЕЛА БЫТЬ ЗАМУЖЕМ. Понимаете? ЗА МУЖЕМ! Я относилась к нему как к главе, почитала и уважала его как главу, даже тогда, брат, когда убирала за ним блевотину и занималась с ним, пьяным и отвратным, по его принуждению самым извращенным сексом (уж простите за откровенность, но я вижу, что моя ситуация опять начинает "штампироваться", а я этого позволить не могу - не для того я ее рассказала) — занималась, потому что иначе рисковала стать физической калекой. Я серьезно сейчас говорю, без эмоций. Мне давно не до эмоций. Я во всем отдала ему первенство и мне это было, представьте себе, в радость. Для меня не было большего счастья, когда муж добивался каких-то успехов, когда я видела его желание познававать Бога, когда я видела его желание быть мужчиной, а не инфантом. Поверьте, при том что у меня есть негативный пример моих родителей, я постаралась (и мне это удалось) максимально избежать ошибок своей матери и других женщин, за которыми мне приходилось наблюдать в жизни. Это муж 12 лет говорил мне о разводе, чуть что - сразу коронная фраза: "Я бросил жену с ребенком - думаешь, тебя не брошу??". 12 лет он манипулировал тем, что я абсолютно одна на свете, изначально зная, что защитить меня абсолютно некому. Простите, но это называется вероломство и подлость. А я только молилась и смирялась, и ж

как мужчина может объяснить мужчине я знаю, если мы говорим только о действительно объяснении, а не выяснении. Мужчина может объяснить мужчине, уважая его. А вот как женщина может объяснить мужчине - я пока ещё не знаю.

Оценила, я его не вытяну, он просто обуза для меня. Нигде не работает, и не собирается. Ест за двоих, целыми днями сидит у телевизора, и ждет когда я принесу ему поесть. Вечером когда дети приходят из садика и школы он уходит к мужикам на площадку "забивать козла", приходит пьяный. Психует, оскорбляет и унижает меня. По дому ничего не делает, на ремонт денег нет, сам ничего делать не может, из-за этого тоже психи. Говорит, что я плохая хозяйка не умею экономить и плохая христианка, потому что если бы была хорошей то, дом бы был полная чаша. Куда и какое  применить христианское усилие, чтобы что-то изменилось???

Сразу говорю описываю ситуацию просто из головы взятую, любые совпадения случайны. Буду признательно за конструктивные ответы.

А я только молилась и смирялась, и ждала, и надеялась, хотя мне и в церкви уже советовали развод, а иные крутили пальцем у виска, зная моего мужа и мою ситуацию. Прощала всё. ВСЁ! Иначе я не могла бы говорить на эту тему в принципе.

В состоянии "одиночества вдвоем" я живу уже лет пять. А разошлись два с половиной месяца назад (пока не официально - он еще не до конца поизгалялся надо мной, он уехал к маме). Он устроил мордобой на глазах у сына (в преддверии запоя) и на очередное "Я тебя, курву, брошу!" — я сказала первый раз в жизни: "Делай что хочешь,  но больше издеваться и унижать меня я тебе не дам. Хватит!"

Перед этим я два года молилась, чтобы Бог дал ему желание следовать за Ним или прекратил мои мучения. Я больше жить в аду не могу, понимаете? Не могу! И я не сомневаюсь ни на секунду, что эти взаимоотношения не угодны Богу, этот бесконечный страх побоев и унижений, тем более что у меня растет сын. Кем он вырастет, оставь я все как есть и продолжай "смиряться", думаю, говорить не нужно?

Хотите знать мою позицию? Я простила, зла у меня нет (сама себе, между прочим, удивляюсь). Но я больше ничего не хочу иметь общего с этим человеком. Для него были созданы все мыслимые и немыслимые условия, чтобы измениться. Но этого не произошло. Причина одна: он сам не желает никаких изменений. Ладно я - почему должен страдать сын? Почему должна калечиться его жизнь так, какогда-то была искалечена моя? Ведь если бы моя мама развелась, когда мне было года четыре, то и ее, и моя жизнь сложились бы по-другому.

согласен  но  я  не  терпеливый.......ждешь  ждешь  ...все  ждешь  и  ждешь......хотя   правильно....у  долготерпения  свои  победы

Ест за двоих, целыми днями сидит у телевизора, и ждет когда я принесу ему поесть...  про  меня))

Для тех, кто очень озабочен материальными вещами, поделюсь историей молитвенных собраний.
Когда пришла в НП собирались на ячейку к одной женщине (мама одноклассника моего мужа). Лидером был мальчик-латыш.
В ячейку приходили разные люди, но костяк составляли мы с подругой и пожилая женщина. Кстати, мы все сейчас в мессианских церквях (в 3).
Я не помню многих наших молитв, но помню, как мы упорно каждый раз молились о том, чтобы наши с подругой мужья были главою, а не хвостом. У меня тогда было только 2 детей, у подруги 1. Потом у нас родились еще по двое детей.
Но результат наших молитв налицо. И ее и мой муж стали бизнесменами и хорошо обеспечивают свои семьи и детей.

Исходя из сегодняшнего моего опыта, я бы лучше молилась за спасение мужа... Потому что материальные вещи не спасают и не приближают к Господу.

понимаете в чем сложность. "Что-то" мы не имеем власти изменить. мы можем молиться, исповедовать, консультироваться и проч., но "что-то" не сдвинется с места. Поэтому я и говорю, что после оценки своих сил - нужно найти объект, который мы можем изменить. Если этот объект не муж, т.е. мужа мы изменить не можем - тогда нужно изменить самого себя.

И да и нет. Это верно, но только теоретически и только отчасти. К тому же такое утверждение ставит крест на подавляющем большинстве людей. И впрямь: а что же делать тем, у кого нет гармоничной семьи? А ведь "удельный вес" этих самых гармоничных семей ничтожно мал. И даже в христианских семьях этот показатель не вселяет оптимизма.

А что такое вообще гармоничная семья? Предполагает ли это a priori наличие и женщины, и мужчины, либо гармоничная семья имеет другие идентификации и критерии (ни в коем случае я принимаю во внимание всякие однополые браки и прочие извраты - я не о них!)? Что же, по-Вашему, делать детям, у кого вот такие вот отцы, как у моего ребенка? Получается, что они обречены вырасти НЕ гармонично развитыми личностями? А таких семей, как у меня — с разной, конечно, степенью "извращений" — большинство. И ни уверование, ни воцерковление как факты не гарантируют, что семья будет гармоничной: мы ведь не знаем, что у человека в мыслях и на сердце — а именно это и является основополагающим фактором. Мы можем судить только по внешним каким-то признакам, а они показывают только 1, ну, 2 % истины. Что мы можем видеть? Как определить, к примеру степень христианского посвящения? Ходит- не ходит в церковь? Молится - не молится? Принимает- не принимает участия в служениях? Сквернословит - не сквернословит? Знает наизусть пол-Библии или только четверть? Всего-то? Но это внешнее, а играть роль можно бесконечно долго, хоть всю жизнь. И только с течением довольно продолжительного времени можно делать выводы о качестве покаяния.

100%

что  .....принять   поражение?

Тогда как если не было бы человека, оказывающего влияние, не было бы и влияния, не так ли? Знай бы, к примеру, я больше по данной теме, то стала бы рассматривать проблему шире, очень многое увидела бы в истинном свете  и забила тревогу раньше (к сожалению приходится констатировать, что негативную роль сыграли, в частности, и издержки харизматического "учения"). Но Вы же понимаете, надеюсь, что я — не только как христианка, но и как просто здравомыслящий человек, — не могу допустить такого влияния на моего сына, какое оказывает и будет оказывать на него биологический отец в том состоянии, в котором он находится сейчас, и не желая его менять?

Получается следующее. Гармоничной семьи нет. Все попытки гармонизации потерпели фиаско, потому что для гармоничной семьи нужны двое, а тут получается, что слабое звено гармонизироваться ну никак не желает. Давайте вспомним библейский принцип. Что делают с ветвью, не приносящей плода? Бросают в огонь. То есть изолируют ее, чтобы не поражала здоровые ветви. И что, лоза от этого теряет? Нет, написано, что она в таком случае приносит еще больше плода.

Понимаете, нельзя уходить в бекзапелляционное теоретизирование. Библия предлагает один путь истины: это путь за Христом, но чтобы выйти на этот путь, у Бога столько решений, сколько людей, и даже больше: сколько у каждого из людей ситуаций, и фактически каждая может привести ко Христу. Если бы было так, как Вы говорите, что гармоничная личность может вырасти только в гармоничной семье, то разводы не были бы разрешен вообще, никогда, ни под каким видом. Но это не так: Библия допускает разводы. И предполагается, что в этих семьях могут быть дети. А следовательно, если смотреть с позиции воспитания гармоничной личности, то гармоничная семья предполагает не одно решение и несколько иные критерии, нежели только наличие матери и отца как таковых.

То есть мужа - в сад. А жить самой и налаживать отношения с Богом, растить детей в спокойной обстановке, уделять им побольше внимания, пойти самой учиться куда-нибудь, сделать карьеру, и забыть прошлую жизнь с этим человеком как страшный сон.

Тумал: гармонично развитая личность вырастает только в гармоничной семье.

SHanell: К тому же такое утверждение ставит крест на подавляющем большинстве людей. И впрямь: а что же делать тем, у кого нет гармоничной семьи?

PS: надеюсь, не открою никому Америку, что иногда умные, классные, гармонично развитые люди вырастают вопреки существующей дисгармонии в их семье.

по  моему  настало время  "тьмы"..............................................

что это означает?

Кстати, по теме почти:

а что плохого сделала Ева, когда ДАЛА ПОКУШАТЬ Адаму?

Ведь подавание (приготовление) еды как бы И ЕСТЬ ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ женщины.... правда, с по идее, с дерева ее срывать должен муж...

и че на нее все шишки сыпать?

или наоброт:

и дала она Адаму пожрать, так с тех пор и привязаня к кухне....

простите - это так, размышление по поводу кухни...

просто складывается впечатление, что женщины - это как рабочие на свиноферме - только и думают как ту свинью покормить, а потом копаться в ее дерьме...

такая тоска нападает:

должна-не должна, я кормила, я стирала.... какая тоска в замужестве....

Нет. Я ВООБЩЕ НЕ ОБ ЭТОМ. Ну неуженли непонятно? Я хочу понять причину, всю подоплеку ситуации, чтобы вовремя распознать негодное семя в своем сыне, а для этого нужно много мнений, нужно размышлять и сопоставлять. Я не хочу больше терпеть насилие и остаток жизни провести не в мучениях. 45 лет — сколько можно! Я должна понять, что и как делать дальше. У советующихся мудрость - в Библии сказано. Я не хочу, чтобы сын был вырос таким, как его отец, а это неизбежно произойдет, если оставить все как есть. И это будет полное торжество сатаны в моей жизни и в жизни сына. И чего тогда будет стоить моя жизнь, вера, мое христианство, скажите? Получается, жертва Христа окажется в поругании? Какя будет Божья слава, если я, видя проблему, ничего не сделаю, ударюсь в комфортную религиозность, закрою глаза, рот и уши и буду смиряться перед негодяем, безбожником, и позволю ему надругаться не только над сыном, но и над Христом? Получается, что христианство по воскресеньям, а в жизни другие законы, так? Но я так не хочу.  Если так - то лучше сразу в петлю, потому что если так, то нет на свете ни милости, ни любви, ни Бога Самого тоже нет, а тогда нет надежды, и тогда незачем жить вообще.

Но я верю все равно. И чем дальше, тем больше убеждаюсь, как велико желание людей втиснуть Бога в рамки своего понимания, и тем больше убеждаюсь, что Бог, Который сотворил все и нас с вами, и бог, о котором проповедуют и говорят люди, не имеют между собой ничего общего.

Пусть возделывает свой сад (свое сердце), а пока такого бездаря и лентяя ни во что не ставящего жену и абсолютно игнорирующего Бога, к детям допускать нельзя. Дурной пример, знаете ли, заразителен. И даже если они сейчас страдают от такого отца и нездоровой обстановки в доме, то когда вырастут они в точности повторят его модель повеления и будут поступать так же как он. Поэтому отправляем никчемного мужчинку разбираться со своим сердцем, работать над собой и с Божьей помощью стать мужчиной наконец. Тогда и только тогда его возвращение в семью будет желанным и возможным.