Я тоже. Никто не должен через силу терпеть дурь кого-то. Никто не должен принимать боль как норму. Многие живут с тайной надеждой, что когда-нибудь муж «одумается, раскается» и непременно вознаградит жену за долготерпение. Нет, нет и нет....  Как раз действовать нужно как раз наоборот. Тем более что побои в семье не возникают как гром среди ясного неба. Тем более, что свидетелями этого безобразия становяться дети. . Существует известная мудрость-наставление: «Не живи так, как не хочешь, чтобы жила твоя дочь». Да, детям нужны оба родителя. Нужно стараться сохранить семью. Но не путём безграничного терпения и унижения. Если одна из сторон не в состоянии понять, что подобная жизнь неприемлема, что так поганить свою семью нельзя, что это преступление перед своими близкими, то такого "урода" отсекают без сожаления. Даже если это трудно и больно, но это необходимо. Никто не должен считать насилие возможным, считать это нормой. Если насильник не хочет, или не может скорректировать своё поведение, то нкужно разводиться. И не надо слушать посторонних, кому легко давать советы со стороны. "Чужую беду, руками разведу!" Жизнь у человека одна единственная и никто не должен это игнорировать.

Меша.

Пожалуйста выбирай выражения, когда пишешь посты Жанне.
Ты обращаешься к беременной женщине. К женщине, которая не сбежала с поля боя, но стоит в проломе за свою семью, за своего мужа.
И она уже свидетельствовала о результатах молитвы в своей жизни.
Тем более, что твоя теория о том, что браки бывают не от Бога и поэтому разрушаются - не имеют под собой никакого библейского основания. Слово говорит - почем знаешь жена , не спасешь ли мужа.
И это обетование для всех женщин , имеющих неверуюших мужей...

Я думала о теме бийства подсознательно последние 2 дня, которые провела на служениях пасторa ОРЕНA ЛЕВ АРИ и на концерте в НП.
И поняла такую вещь. Бийство может иметь разную природу - плоть, душа, дух.
То есть бийца может действовать под влиянием плоти ( и с этим случаем справиться легче всего -страх наказания).
Если природа душевна, то есть в жизни бийцы какой-то момент в детстве, который вызвал очень сильное потрясение. И надо вернуться к этому моменту, который вызывает страшный гнев и сегодня и разобраться с ним.
И третье - дух бийства. Он может иметь наследственную природу, либо принятие этого духа в детстве через жестокое отношение, либо ребенок может принять этого духа при просмотре фильмов со сценами насилия .
Проблема в том , что в церкви нет служителей , которые имели бы силу Божию и знание от Господа, чтобы решать такие проблемы.
Вот и мужу Шанель никто не смог помочь, к моему большому сожалению...

Пожалуйста, просветите всех женщин (и меня в том числе), где в Библии написано о том, что женщины должны становится в каком-то проломе за семью. Кстати, таким проломом является именно муж... Из всех вышеперечисленных свидетельств, здесь оствленных, именно муж "ломает" и "разводит" семью алкоголем, побоями. Мало того, так он еще ломает жену, психику своих детей...

И все ЭТО вы называете семьей?

Бороться за свою семью можно только в том случае, когда борются ДВОЕ - муж и жена. От мужа должна исходить инициатива, он должен понимать пагубность своей гнилой сущности и умолять Бога о внутренних изменениях, взывать к Нему, искать Его лица...

А вы здесь пишете, что это жена все разрушает.... Перечитайте внимательно свидетельство Mesha. На вашем месте я бы извинилась перед ней за столь грубые, надуманные ярлыки.

я в шоке.

Спасет ли жена своего мужа знает Господь и если вы имеете отношения с Ним, Он обязательно вам это сообщит. Если вы не имеете отношений с Ним, разговаривать с вами на эту тему бесполезно.

Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж.(Пс.126:1)

Я не поняла Господь дремлет, спит, не хочет ничего делать, забыл, оглох, ослеп, стал абсолютно бессильным??? Нужное подчеркнуть. ПОЧЕМУ у Жанны в семье ничего не меняется? Можете рассказать? К тому же Жанна не стоит в проломе за свою семью, стоять в проломе это значит молиться, поститься, искать в Библии и в христианской литературе ответы на свои вопросы. Жанна же просто не ушла из своей семьи и терпеливо сносит побои, унижения, оскорбления, насилие сексуального и экономического плана, надеясь на изменения. Внешне подчиние под какую-то религиозную норму никого еще не спасло.

Милая моя, меня забрала скорая, а драгоценный супруг понятия не зная где я, решил что я ушла. Или не знаю, что там он решил, но не увидев,что меня ночью дома, (тогда мобильного не было ни у него, ни у меня) - привел любовницу и стал с ней жить, возвращаться из больницы мне было некуда. За кого становится в проломе? Ребенок умер, муж живет с другой. Мне осталось благословить напоследок, пожелать ему много-много счастья с другой и кучу детей, и забыть о его существовании навсегда.

Это вы про какой пролом тут поминаете? И что это значит "стоять в проломе"?

Порой такие сражальщицы скорее получат пролом в своей голове, чем изменят ситуацию. Вы думаете, что советуете? Или опять вам какой-нибудь кошмарный сон приснился как обычно?

Несколько уже не по "ходу" темы, но тем не менее: вчера познакомился с человеком, который может реально помочь в случае "текущего" семейного насилия - с ее разрешения привожу координаты для связи (мовою орігіналу: благодійна правозахисна діяльність), Ніна Юріївна Шевченко, правозахисник, президент міжнародного благодійного фонду "Відродження Віфсаїди", misnina@gmail.com, skype: ninel_shev.

сколько можно, пользуясь открытостью других, вспоминать людям их ошибки из жизни до покаяния? ну не делали вы абортов, думаете, вам есть чем гордится? Что вас эта тема так задевает постоянно?

Никто из женщин, принявших Христа в сердце, не имеет духа убийства внутри, грехи их прощены, они омыты Кровью Агнца, которой достаточно для убеления от всех грехов. И Господь их преступлений не поминает более, места Писания вам приводить не буду, а вы кто такая, чтобы их упрекать постоянно? Суд без милости не оказавшему милости. Если будете так продолжать, то ведь придётся ответить за свои грехи перед Богом со всей строгостью, которую вы к другим предъявляете.

Я не знаю никаких духов разрушения, я знаю Бога с детстсва и имею отношения с Ним. Да я строила свою жизнь и принимала решения без Него - это моя ошибка, за которую я заплатила очень дорого. Но когда возникает проблема в семье такая как наркотик, и опять же замечу в те годы никаких реабцентров в помине еще не было, а у тебя ребенок. И тебе нужно знать конечный результат, обязательно.

А варианты могут быть разные ты можешь спасти мужа, ты можешь его никогда не спасти, ты можешь потерять и мужа, и ребенка, и собственную жизнь в итоге. И поскольку я с детства имела отношения с Богом и всецело Ему доверяла, я просто всегда молилась так: "Господь, если он спасется и у нас все будет хорошо, то дай мне знак, просто покажи (временно), что это возможно прямо сейчас и скажи что делать дальше. Если надежды никакой нет, Ты все знаешь наперед,и и у Тебя исчислены все дни наши заранее, то разрушь прямо сейчас все до основания, и я начну свою жизнь с чистого листа". Как я уже говорила дальнейшее было подобно катастрофе или стихийному бедствию, я просто стояла и смотрела, правда уже совершенно спокойно, потому что знала, что это ответ на мою молитву.

Мои мужья просто делали вообще то, что им было не свойственно, оба меня любили, и это не просто слова. Оба знали, что измена будет предшествовать разводу, это правило без исключений. И один и второй разрушили брак полностью при чем так, что уже восстановить ничего нельзя было. Я как бы не люблю о бывших говорить плохо, потому и не писала никогда эти вещи, к обоим сохранила теплые чувства, и никакой ни обиды и ни злобы у меня никогда к ним не было. Скажу больше каждый из них потом жалел и раскаявался в содеянном,  и по признаниям их нашим общим друзьям уже через годы, время со мной было самым счастливым временем в их жизни. Ни один не второй сейчас не женат и у них нет детей больше.

На другой ветке ты писала, что молилась так - Господи, если этот брак не от тебя, то разрушь его. Где правда?

Ну, что это за выражения такие? Прямо неловко за вас становится. Кто исполняет волю Отца Моего, тот мне брат, и сестра, и матерь. Вроде так сказано было. Защитница вы всех обиженных! Только вы не по адресу. Жанна на Мешу не обижалась и все из их диалога это поняли

Что касается меня, то я вроде не защищала никого своим постом, просто надоело читать ваши самоправедные рассуждения. Но если вы это восприняли как защиту Меши, то это уже заставляет задуматься.

Почему так случилось, ларчик просто открывается. Они не верующие люди были, первого раздражала моя тяга к Богу, второй мрачнел на глазах когда я заговаривала о Нем. И как специально уже перед разводом со вторым некоторые мои знакомые пришли в протестантскую церковь, и молились за меня, и как специально они нам встречались, и вспоминали наши разговоры о Боге, которые всегда в любой компании заводила я и говорили, что именно они заставляли их задуматься тогда и обратиться к Нему. На моего второго мужа - это действовало как ушат холодной воды. Это единственная тема, которую мы не трогали, потому что она вела к отчуждению между нами. Так же увидев, что его это огорчает, я старалась не цеплять ее в его присутствии. Единственная ссора, если это можно так сказать, так как я в ответ не сказала не слова, была тогда, когда он мне выкрикнул, что Бог мне дороже, чем он, и может, действительно, надо пойти в церковь, и поступить в библейский институт? Я была так поражена, что даже не знала, что ответить, я вообще-то даже и не думала об этом тогда. И никуда абсолютно не собиралась. Но Бог расудил иначе, после развода, трагическая смерть отца, которая мне принесла много проблем и горя, и в 30 лет я пришла в церковь.

прости, я писала тебе в гневе, за Жанночку.
Пусть Господь благословит тебя во всем, пусть Господь Духом своим Святым прикоснется к твоему сердцу, прольет драгоценный елей на тебя , чтобы твое сердце стало мягким и нежным, чтобы из него изливалась любовь Божия на тех людей, которых Господь приводит к тебе!

Ну, во-первых, Меша совсем не нуждается ни в чьей защите, а во-вторых, она вам русским языком рассказала, что это не она разрушила свои браки, она не пила, не курила, не блудила и т.д. Она хотела, как и большинство женщин, иметь здоровую, полноценную семью, а не рушить всё на корню. Но, как видите, не всегда достаточно желания только одной стороны. Эти мужчины сами всё разрушили, что только было можно и нельзя. Вам это не понятно? Что вы всё время предлагаете женщинам нести ответственность по полной за всё? Разве Библия для вас не указ? А она говорит чётко и ясно, что  муж – глава, он отвечает за семью, заботится, обеспечивает и защищает ее, а жена – помощница мужу, хранительница очага и украшение семьи. А вы предлагаете чего-то там склеивать, стоять в каких-то проломах за безответственных, взрослых мужиков, рисковать жизнями и здоровьем женщин и детей? Вы что, только вчера родились, что ли? Где ваша здравость, не говорю уже о мудрости.... 

Special'no dlja Ibagiri...copy-pastПару дней назад моей дочери Полине приснился сон, где она увидела ближайшее (как ей показалось) будущее. 
Вначале она увидела две картинки рядом друг с другом. На одной из них был изображен участок земной поверхности, покрытый травой, на другой - большая капля воды.
Затем эти картинки пропали, и она увидела как небо за доли секунды заволокло тучами, при чем было понимание, что это произошло по всей Земле. "Как будто небо свернулось, и остались только тучи", - так прокомментировала Полина. Из туч полился ливень, как вода льется из ведра. Но в одном месте туч не было, и оттуда лился свет, гораздо более яркий, чем свет Солнца.
Затем дочь увидела людей, одетых в старые и рваные одежды. Так было одето абсолютное большинство, за исключением немногих, одетых в длинные черные плащи с капюшонами. Вдруг некоторые люди начали возноситься и улетать, растворяясь в ослепительном сиянии на небе. Причем кое-кто просто исчезал. Те, кто остались, чрезвычайно разгневались видя эту картину. Они поняли, что наступил конец света, и оставшихся на земле ждет ужасная участь. Оставшиеся начали драться друг с другом, у них обнажились самые низменные черты характера. "Они даже были не очень похожи на людей. Не внешне, а по поведению", - передала свои ощущения Полина.
Описание местности: ЭТО БЫЛ МИНСК! Полина отчетливо видела дома в районе площади Победы. Причем, эти дома были полуразрушены, где-то были пожары, кое-где не хватало целых огромных фрагментов домов. Не было электричества, люди пользовались керосиновыми лампами. Из-под земли шел какой-то пар, похоже были разрушены теплосети.
Дочери запомнилось, что вокруг было много колдунов-предсказателей. У нее была возможность заглядывать в лица людей. "Я на них смотрю, а они меня не видят. Я была как дух!" В лицах читалась безысходносt.

Так я постоянно и пишу об этом, что мужей своих я выбирала сама себе, потому что думала как и Жанна, что мы выбираем сами, Бог благословляет. А потом когда начались проблемы с наркотиками, меня начинали терзать смутные сомнения, что что-то здесь не так. И, естественно, в моей молитве может и прозвучало, если не вслух то на подсознательном уровне, что если это не от Тебя, если у Тебя другие планы на счет меня, и это то, что не даст мне приблизиться к Тебе и исполнить их, то разрушь все. Я ничего делать сама не буду. То, что происходило дальше было уму  непостижимо и совершенно не свойственно моим мужьям. Но я видела в этом руку Божью. Скажу больше, из-за второго мужа, будь у нас и дальше все как было, я бы никогда, чтобы его не огорчать не пошла в церковь. Я итак уже ограничилась со своими верующими друзьями только приветствиями и перестала останавливаться с ними даже на улице, потому что мужу это было неприятно.

Что касается моего первого мужа то за Библию были скандалы, за разговры о Боге тоже, над мной насмехались вся его семья, они в случае проблем обращались к бабкам, а личные отношения с Богом они не считали нужным иметь и считали это ненормальным. Это единственное в чем я их могу упрекнуть.

Ибагира,
Вам вместо меня отвечает Писание - Мудрая жена устрояет свой дом, а глупая разрушит своими руками.
И сейчас я не говорю о каких-то крайних случаях, когда женщину и детей избивают, муж- наркоман, или запойный алкоголик.
Просто в пылу спора один другого поцарапал, а второй влепил пощечину ( я знаю такие семьи, причем жена там утверждает, что муж ее избивает).
Когда каждый день споры и распри. Когда, у одного из членов семьи есть проблема (например, та же зависимость от порнографии).
Тогда нужны друзья-молитвенники и собственное непоколебимое желание сохранить семью и готовность стоять на коленях ночами, взывать к Господу и что немаловажно - готовность менят'ся самому .

zennn, но ведь у Жанны как раз такой крайний случай, ее муж алкоголик, он ее бьет, у ней уже и выбитые зубы были и кровоподтеки на лице и по всему телу, и насиловал он ее по пьяне, насмотревшись порнухи. И денег не дает ей в руки, и работы постоянной не имеет, и живут они на ее инвалидскую пенсию в основном и пособие на ребенка. К тому же, Жанна, больна неизлечимо, тут уже такие края, что уже давно пора принимать радикальные меры какие-то.

зачем вы коверкаете ник? хочется побольнее задеть? детсад.

а все ваши дальнейшие рассуждения говорят о том, что ваше якобы извинение было не более чем пустыми словами. к одной не получилось прицепиться - переключились на другую. на меня еще попробуйе, со мной еще не пререкались вы тут.

А разве тут тема про глупых жён? Здесь есть несколько реальных рассказов, о многолетних мучениях женщин, которые очень хотели сохранить свои семьи. Здесь речь идёт о насилии, о боли, об унижениях... А вы несмотря ни на что, почему-то пожалели мужа SHanell, осудили Мешу, за разрушение семьи, и поддержали Жанну в том, чтобы она и дальше терпела эту безобразную жизнь. Извините, но я не могу вас понять.

Жанна свидетельствовала, что Господь изменяет ее мужа. И насилия больше нет.
Что касается материального, то сейчас и Украина и Латвия живут в состоянии кризиса и работы мужчинам зачастую просто нет. У нас есть знакомые, где сейчас основной добытчик - жена. Муж без работы, на пособии (а до кризиса зарабатывал очень хорошо).
И если она хочет остаться с ним, то надо уважать ее желание. Возможно она имеет то откровение, о котором Вы писали - что мужа ей дал Господь и все находится под Его контролем.
А мы тут советуем исходя из каких-то своих человеческих представлений, не принимая во внимание волю Божию....

 Ну это можно спросить у неё. Жанна, вы где? Ваше свидетельство очень нужно тут.

Вы полагаете? За что же ей такого мужа Господь выделил, чтобы зубы выбивал?

Да сейчас все на служениях, наверное...

Ладно, подождём...

Мне легко писать потому что я могу свидетельствовать, о том, что сейчас мой муж, даже если очень сильно разгневан, подходя ко мне ближе и имея явное желание меня ударить, сразу отходит в сторону.
Мне легко писать, потому что, сегодня он свободен от порнографии (а я молилась за это несколько лет).
Мне легко писать, потому что он наконец начал давать деньги детям на зимнюю одежду и сапоги.
И самое главное, совсем недавно, когда я приехала с детского евангелизационного собрания, то услышала от него - Мне Бог сказал, что я очень плохой человек... И ничего больше не рассказал.
А когда-то он меня бил.

Вы как и Жанна абсолютно не знакомы с психологией и даже не пытались вникнуть в труды исследователей работающих в этой сфере. Почти все они отмечают, что существует цикл насилия: некий замкнутый круг чередующих друг друга ситуаций, разорвать который для многих женщин довольно трудно.

Фаза 1. Напряжение
   Первая фаза характеризуется отдельными вспышками оскорблений, которые могут быть вербальными или эмоциональными. При этом они несколько более интенсивны, чем о бычные и ожидаемые от партнера. Женщины обычно могут реагировать спокойно, стараясь разрядить обстановку; они могут пытаться защитить свое положение в семье или в этих отношениях с помощью ответной реакции. В то же время оба партнера могут пытаться оправдать поведение обидчика, ища объяснение его срывам в стрессах из-за работы, денег и т. д. Часто женщины верят в то, что их адаптивное поведение поможет контролировать вспышки насилия или хотя бы ограничить их протяженность и локализовать распространение. Иногда это помогает выиграть время, усмирить просыпающуюся агрессию с помощью стратегий конформизма. Но это всего лишь временная отсрочка.

   Продолжительность по времени этой фазы роста напряжения широко варьируется для различных отношений. Для одних, промежутком между фактическими случаями насилия могут быть дни и недели, а для других - годы. Однако с ростом напряжения способности женщины к регулированию ситуации и конформизму могут становиться все менее эффективными с точки зрения самозащиты и снижения уровня напряжения.

Фаза 2. Инцидент острого насилия
   Эта фаза отличается наиболее интенсивной разрядкой, основными разрушениями и крайними эмоциональными всплесками в их самой негативной форме, а также осознанием того, что эти ситуации не могут быть спрогнозированы или контролируемы. Припадки гнева настолько сильны и деструктивны, что обидчик уже не может отрицать их существование, а женщина не может не признавать, что они оказывают на нее сильнее влияние. Женщины обычно чувствуют заранее приближение такой ситуации, и с ее приближением чувства страха и депрессия у них резко возрастает. Женщина может даже пытаться ускорить акт насилия, катализировать его наступление для снятия растущего напряжения, поскольку она точно не знает, когда он собирается выплеснуть на нее свой гнев, а выдерживать эмоциональное напряжение больше нет сил. Обычно, однако, острый момент насилия в форме агрессивного акта осуществляется только потому, что сам мужчина выбирает насильственный способ выяснения отношений.

   Это самая короткая фаза, которая может продолжаться от двух до двадцати четырех часов. После этого обычно наступает некоторое отрезвление со стороны обидчика и отрицание им серьезности инцидента или же минимизация всего случившегося. Во время этой фазы может быть обращение в милицию, кризисные центры для женщин, а также в травмопункт за медицинской помощью.

Фаза 3. "Медовый месяц"
   Следующий за второй фазой "медовый месяц" может показаться счастливым финалом затянувшейся семейной драмы. Во время этой фазы мужчина может преобразиться и стать очень любящим, демонстрировать необыкновенную доброту и раскаяние в содеянном. Он может выглядеть великолепным отцом и мужем, предлагать любую помощь и обещать никогда больше не совершать насилия или, наоборот, обвинить женщину в том, что это она спровоцировала насилие, "довела его до срыва". В этот период женщина может ощущать себя очень счастливой: она любит этого человека, верит, что он может измениться. Тем не менее, вполне вероятно, что в это же самое время мужчина может продолжать применять другие формы насилия, такие как экономический контроль, эмоциональные оскорбления для того, чтобы поддерживать свое чувство контроля даже во время этой фазы.

   С другой стороны, для женщины "медовый месяц" является возвращением существовавших когда-то безоблачных отношений, напоминанием о том счастливом времени. Эта фаза может воспроизвести все, что она когда-либо ждала от этих отношений. Мужчина обещает ей, что изменится и она верит, она убеждает себя, что теперь отношения навсегда останутся в этой фазе. Это время, когда женщине труднее всего уйти. Но необходимо помнить о том, что, однажды случившись, насилие, скорее всего, будет продолжаться с постепенным ужесточением. Женщина начинает это понимать, когда напряжение в семье опять усиливается, и опять учащаются срывы, свидетельствующие о наступлении уже хорошо знакомой первой фазы насилия. Все повторяется снова...

Очевидно у Жанны наступил медовый месяц, только и всего. Вся эта ситуация и может тянуться десятилетиями и каждый раз временные ремиссии будут давать ложную надежду. С материалами, которые я выложила можно ознакомиться здесь.

 http://psy-gest.narod.ru/problem/violence/familyviolence.html

Поэтому сказать, что Бог вмешался и наступило у мужа просветление, не могу сказать. Такие просветления происходит повсеместно во всех семьях где существует насилие, так что радоваться пока рано. К тому же последний пост Жанны о том, что она смертельно устала и не имеет отношений на данный момент с Богом еще раз убеждают меня в том, что это скорей все обычный медовый месяц, следующий после инцидента острого насилия, и который все равно закончится и все вернется на круги своя. Вопрос в том сколько еще таких кругов выдержит Жанна???