Талмид,
Но не основаны ли "новые правила" на "старых"? Чем "новые правила" отличаются от старых? Разрешено ли правилами ездить на красный свет? Разрешено ли давить пешеходов? Разрешено ли ездить по встречке? Я думаю, что нет, то есть в этом и старые, и новые правила совпадают, так как это - "вечные ценности" и "непреложная истина".
Совпадают (как тень с самим образом вещей), но по новым нельзя ездить за рулем. Только Иисус может. Мы умираем крещением в Его смерть, чтобы Он жил в нас. С Ним и мы, крестившиеся, умерли. Старые правила были до пришествия Христа и являлись лишь тенью. Ученики не могли следовать за Ним, пока не были крещены Духом Святым. После крещения их поведение изменилось. Они получили совершенную любовь агапэ.
Пост от Талмида - на своем месте.
Пусть, дальше висит.
Законных иудеев - поздравляю с субботой.
Братьев во Христе - с оживлением слышащих - Лазарь, выходи!
nazarin, как дела?
Хотите, поменяем Вам первую букву на L?
Лазарь и мертвый слышал Христа.
Нет ничего Богу невозможного.
Воздайте славу Сущему.
И, - приходите в Сostco.
Диск с песнями Газманова и комментариями Овадьи Йосефа - подарим.
А, там и к Шиме Пересу, в World Center... - не проблема. Шутка.
Попробуйте подружиться без комментариев, nazarin.
Аминь Вам, изучателю, от Имени Всевышнего.
спасибо ))))). а теперь выпишите штрафные людям, которые в этой теме пропагандируют учение, идущее в разрез христианскому, в разрез с Апостольскому и Никео-Цареградскому символам веры ( нарушение правила №9).
прошу удалить такие посты как реплики не по теме.
P.S. тема "Писан ли Закон Моисея верующим из числа язычников" полностью соответствует разделу "Изучаем Библию" и не требует перемещения в раздел "Конфессии".
Okey,
Хочется вас спросить. Вы понимаете, что значит быть рожденным свыше?
Вы знаете, разницу между "состоянием" человека рожденного свыше и не рожденного свыше?
Для чего Никодиму и всем желающим войти в царство Божие, по словам Мессии " нужно родиться
свыше?" Какую такую способность даёт человеку рождение свыше, которую он не имел раньше?
Какое изменение происходит с "самой природой человека" рожденного свыше?
Ответьте мне, если сможете.
- благодарение Всевышнему жив и здоров.
- букву менять не нужно, также как и приписывать мне не относящееся ко мне.
- принцип: "не прибавляй и не убавляй" (Втор.12:32) всё еще в силе.
- христианство грешит по этому вопросу направо и налево.
- вы вот хоть спросили моего разрешения на замену буквы в имени(даже при том, что это
была всего лишь шутка), а вот с именем Самого Бога и с именем Сына Его христиане
особо не церемоняться. Поменяли на какое им вздумалось и живут себе спокойненько.
Завет - это договор Бога с человеком или народом. в каждом договоре есть условия для соблюдения договора - это права и обязанности сторон. эти условия являются частью договора. при несоблюдении этих условий договор может быть анулирован, либо могу примениться штрафные санкции к стороне нарушившей договор.
договор заключается между двумя сторонами (о трёхсторонних пока не говорим), которые обязательно указаны в договоре. третьи лица, не указанные в договоре, никакого отношения к этому договору не имеют.
так вот, в нашем случае договор - это Завет Бога с Израилем заключённый на Синае, а условия договора - это Закон Моисея (Малах.4/4).
при заключении Синайского договора фигурируют только две стороны - Бог и Израильский народ.
третьи лица - это язычники, в этом договоре не фигурируют, поэтому Синайский Завет и его условия для соблюдения (Закон Моисея) на язычников не распространяются.
при несоблюдении Израилем Закона Моисея, Бог мог либо анулировать Синайский Завет, либо применить к Израилю штрафные санкции - проклятия, наказания.
при заключении Нового Договора (Нового Завета) принимаются и Новые Условия (Новые Заповеди Иисуса Христа, Апостолов) для соблюдения Договора. старые условия АНУЛИРУЮТСЯ ВМЕСТЕ СО СТАРЫМ ДОГОВОРОМ.
невозможно заключить Новый Договор, а условия для соблюдения договора соблюдать из Старого Договора. это юридический бред.
в Новом Договоре можно упомянуть некоторые условия, взятые из Старого Договора, эти условия в этом случае становятся НОВЫМИ УСЛОВИЯМИ (Заповедями). Но эти НОВЫЕ УСЛОВИЯ, упомянутые в НОВОМ ДОГОВОРЕ не связывают со СТАРЫМ ДОГОВОРОМ, ведь уже вступил в силу НОВЫЙ ДОГОВОР.
пастор777 и ему подобные продемонстрировали тут элементарную юридическую неграмотность. они увидели в текстах Нового Завета цитаты из Ветхого Договора и решили что Ветхий Договор ещё в силе.
безумцы! отношения между двумя сторонами могут строиться либо на основании Ветхого Договора, либо на основании Нового Договора. язычники в Ветхом Договоре не прописаны, только Израиль и Бог.
язычники прописываются только в Новом Договоре с Богом. и соответственно и Новые Условия (Заповеди Апостолов) вступают в силу в отношении язычников и Бога. а эти юридические безумцы пытаются впихнуть для соблюдения Старые Условия - Закон Моисея.
Цитата талмид
Совпадают (как тень с самим образом вещей), но по новым нельзя ездить за рулем. Только Иисус может. Мы умираем крещением в Его смерть, чтобы Он жил в нас. С Ним и мы, крестившиеся, умерли. Старые правила были до пришествия Христа и являлись лишь тенью. Ученики не могли следовать за Ним, пока не были крещены Духом Святым. После крещения их поведение изменилось. Они получили совершенную любовь агапэ.
Тень, по своей природе, при правильном освещении абсолютно точно передает "природу вещей".
Примеры из Писаний:
- Когда Бог говорил о создании человека по Своему образу - это и значит,
что внешне человек похож(является тенью) на Бога. Поэтому, когда Сын Божий, отвечая на про-
сьбу показать Отца, сказал " видящий Меня,- видел Отца", он также говорил и о внешнем облике
Отца. Нам необходимо, с Его помощью достигать внутреннего подобия Богу.
- Точно также, когда Бог говорил Моисею о строительстве скинии собрания по "образу показанному на горе", - также имелось ввиду, что скиния земная будет "тенью" скинии небесной.
- Поэтому и Закон Божий, данный Израилю через Моисея, со всеми его атрибутами(пищей питием, праздниками, новомесячиями, субботами), является точным отображением(тенью- Кол.2:16-17, макетом) на котором учимся на земле, чтобы уметь исполнять его в Царстве небесном , когда оно будет установлено, - Ис.26:10 "Если нечестивый будет помилован, то не научится он праведности,-
будет злодействовать в земле правых, и не будет взирать на величие ЯХВЕ.
- Поэтому Иоанн-апостол, цитируя Иоанна Крестителя(Иоан.1:16-17 "... и благодать..), говорит о Законе Божием, преподанном через Моисея, - как о Благодати(помощи верующим). " на благодать...", - явленный пример Сына Божия в исполнении закона. Чтобы верующие, стараясь(Втор.6:25) исполнять его, таким образом готовились к исполнению его в Царстве Божием. Точно также космонавты тренируются на "макете" на земле, чтобы быть готовыми к управлению реальным кораблем в космосе.
Юридический бред, - это то, что вы говорите!
Новый договор(использую вашу формулировку) обещан и заключается опять же с Израилем.(Иер.31:31-
37). И если вы не являетесь частью Израиля, то вы не имеете никакого юридического основания
быть вовлеченным в Новый договор. Вы, и вам подобные, это никак не хотите понять. Поэтому Павел
в Рим.11гл. и говорит о необходимости привития уверовавших из язычников к Израилю - верою.
И верою язычники могут удержаться на природной маслине- Израиле.
И даже в этом вы демонстрируете ваше беззаконие- небрежение к установленному Богом через
Писания(опять же Иер.31:31-37) порядку.Вы все время хотите перескачить через одну ступень, но "Бог не есть Бог неустройства, но ..."
И, кстати разница между "Старым договором" и "Новым договором" заключается в том, что требования
Божьи в "Новом договоре, те же, что и старые, только поднятые на ещё большую высоту(требуется
не нарушать не только практически, но даже и в мыслях), и написаны они уже не на каменных скрижа-
лях, а на плотяных скрижалях сердец истинно верующих.
Когда мы понимаем эти главные принципы, тогда и все остальные вопросы решаемы под руководством
Святого Духа, при использовании Писаний и здравого смысла.
Скажи, ты плоть свою крайнюю обрезал?
Значит по вашему Бог, давая закон через Моисея, и требуя его исполнения - как Его условие
Завета, - искушал Сам Себя? Значит Закон Божий - ИГО для верующих?
Значит апостол Петр, рожденный свыше от Бога, - считал закон Божий- ИГОМ для себя?
Если Святым Духом нам дано исполнить более трудное, то что говорить о законе ( я не говорю о заповедях которые устарели и отменены Христом.)
Бог не искушал Себя, требуя, чтоб сыны Израилевы соблюдали заповеди и уставы Моисеева закона.
Более того, Бог много раз говорил, чтобы заповеди и уставы ТЩАТЕЛЬНО соблюдались.
Только вопрос - кто должен был соблюдать заповеди Моисеева закона, сыны Израилевы, или, например, американский народ?
ИСКУШАЮТ Бога те, кто пытается заставить верующих из числа язычников соблюдать Моисеев закон.
Деян.15:
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
10 Что же вы ныне ИСКУШАЕТЕ Бога, [желая] возложить на выи учеников ИГО, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
Гал.2:
Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, ЖИВЕШЬ ПО-ЯЗЫЧЕСКИ, А НЕ ПО-ИУДЕЙСКИ, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
Как мог Петр соблюдать Моисеев закон, живя ПО-ЯЗЫЧЕСКИ???
С запятой вы разобрались. А по существу вопросов:
- как моего, - "какое изменение происходит с "самой природой человека" рожденного свыше?"
ответить не можете, и отсылаете к автору книжки. Похоже вы её прочитали, и так как не готовы
ответить на этот вопрос, то и автор этой книжки его не знает.
А если вы считаете, что знаете правильный ответ, то не стесняйтесь, - изложите его.
И на второй вопрос, заданный "Пастор777" мне тоже хотелось бы чтобы вы ответили.
Что касается "когорты" коре. С Коре не знаком. С некоторыми его утверждениями согласен.
Над некоторыми рассуждаю, сверяя с Писаниями.
Бог не искушал Себя, требуя, чтоб сыны Израилевы соблюдали заповеди и уставы Моисеева закона.
Более того, Бог много раз говорил, чтобы заповеди и уставы ТЩАТЕЛЬНО соблюдались.
Только вопрос - кто должен был соблюдать заповеди Моисеева закона, сыны Израилевы, или, например, американский народ?
"верующих" в кого?
если верующих - в Бога, то есть такая русская поговорка: "назвался груздем,- полезай в кузов". Другими
словами: "назвал Бога Израиля- своим Богом, - исполняй Божьи требования".
Или, может вы будете говорить на Бога, что Он разделился сам в себе и, что у Него теперь два закона? Или все-таки Деян.10:34-35 " Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде(в английском переводе - праведно) приятен Ему." К этому также смотри Пс.118:138;142
Цитата талмид
Бог заключил Новый Завет, и говоривший больше Моисея.
Вот и используйте эту логику до конца. И если выводы, которые вы делаете со слов Павла, Петра или кого-либо другого, противоречат или отменяют заповеди Божии или закон Божий, то не принимайте этих выводов, а копайте и ищите истинный смысл сказанного Павлом, Петром(в случае с Деян. 15:10).
Поступая так не станете противоречить Богу, и не станете Его противником.
Деян.15:
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
10 Что же вы ныне ИСКУШАЕТЕ Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали
.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
Ты можешь говорить всё что взбредет в голову, но слова Писание АВТОРИТЕТНЕЕ всех твоих околоиудейских басенок.
Кто тебе ПОРУЧАЛ призывать верующих из числа язычников СОБЛЮДАТЬ Моисеев закон, ИСКУШАЯ Бога?
да, с Израилем. а дальше вы уже ерунду говорите. Израиль в состоянии отпадения от Христа и от Бога находится (Рим.11/28). да и многие иудеи сразу противились Благовестию, поэтому Бог в Новый Договор включил Третью Сторону - язычников (Рим.11/17; Деян.11/15-18; Деян.13/44-49).
внимательно прочтите текст - привится нужно не к Израилю, а к Корню Израиля - ко Христу.
к какому колену Израиля привился Корнилий и его люди? (Деян.10/44-48).
на основании какого Договора вы строите взаимоотношения с Богом? на основании Старого Договора или на основании Нового Договора? или пытаетесь одновременно на основании двух Договоров?
если у вас последний вариант, то это реально говорит о вашей богословской и юридической неграмотности.
вы вообще не знаете ни Старого Договора, ни Нового Договора. Новый Договор - это не Дополнение к Старому Договору. это вообще НОВЫЙ ДОГОВОР.
Я вам неоднократно уже говорил о неточности перевода 5-го стиха, который следует читать:
"Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезать
(язычников), помимо требования соблюдать закон Моисеев.
Если вы обратите внимание на начало этой главы: вопрос возник об обрезании, а не о Законе Божием.
Вопрос,- исполнять Закон Божий или не исполнять, - не стоял. Его исполнял Сын Божий, естественно исполняли Закон и ученики Его как при его земной жизни, так и по Его вознесении. Этому же следовали и все последующие ученики, присоединяющиеся к "Церкви".
Нельзя только не замечать проблемы, существующей в то время в Иудее в лице книжников и фарисеев.
Они восседали в то время на "седалище Моисеевом" и, таким образом являлись "религиозной властью"
верующих иудеев. Обрезание " по обряду Моисееву ОЗНАЧАЛО переход обрезаемого в ИУДЕЙСТО,
и подподание такового под юрисдикцию книжников и фарисеев, которые, находясь у "власти",
наряду с исполнением Закона Божия(Моисеева) требовали и исполнения Устного закона(Талмуда).
Против этого и выступали и Павел с Варнавой, и Петр подразумевая под "ИГОМ" - устный закон,-
плод человеческого законотворчества. Об этом говорил и Яахошуа, называя требования устного
закона "бременами неудобоносимыми".
И если любой интересующийся приложит усилия, он может убедиться в этом.
Как же вы Киракел не обращаете внимание на очевидное, и продолжаете цитировать и утверждать
заведомо противоречащее предъидущим Писаниям и здравому смыслу?
не говорите ерунды о неправильном переводе. перевод там правильный, это у вас понимание неправильное. нету в подстрочнике никакого помимо требования соблюдать Закон Моисея.
там есть фраза приказывать (требовать, побуждать, наставлять) соблюдать Закон Моисея.
Даже в приведенном тобой варианте смысл не меняется, и обозначает, что фарисеи ПОМИМО "требования соблюдать закон Моисеев", также "говорили, что должно обрезать (язычников)".
То есть помимо этого делать и то.
Или другими словами - делать и то и то.
Короче, почитай еще несколько переводов, и плиз больше не продвигай свою иудейскую басенку про неточный перевод.
Расскажи это в деццком садике.
Деяния 15:5 (Slovo Zhizny)
5 Верующие, принадлежавшие к партии фарисеев, говорили, что язычников следует обрезывать и требовать от них соблюдения закона Моисея.
.
Acts 15:5 (King James Version)
5 But there rose up certain of the sect of the Pharisees which believed, saying, That it was needful to circumcise them, and to command them to keep the law of Moses.
.
Acts 15:5 (New International Version, ©2011)
5 Then some of the believers who belonged to the party of the Pharisees stood up and said, “The Gentiles must be circumcised and required to keep the law of Moses.”
.
Acts 15:5 (American Standard Version)
5 But there rose up certain of the sect of the Pharisees who believed, saying, It is needful to circumcise them, and to charge them to keep the law of Moses.
Цитата kirakelI
Цитата nazarin Значит апостол Петр, рожденный свыше от Бога, - считал закон Божий- ИГОМ для себя? Гал.2: Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, ЖИВЕШЬ ПО-ЯЗЫЧЕСКИ, А НЕ ПО-ИУДЕЙСКИ, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски? Как мог Петр соблюдать Моисеев закон, живя ПО-ЯЗЫЧЕСКИ???
У меня вопрос: что, в жизни(действиях) Петра, в понимании Павла можно было отнести к "язычеству"?
Правила установленные в Израиле на определенном этапе истории запрещали иудеям сообщаться с язычниками из боязни, что они(язычники) введут иудеев, общающихся с язычниками в идолопоклонство.
История Израиля показывает, что такие опасения, за редким исключением(пример с Руфью) были
обоснованы.
Продолжение следует:
цитата киракел
Продолжение
Но как и Сын Божий, говоривший, что не здоровые имеют нужду во враче, но больные
(имеются ввиду грешники, а не праведники). И повелевший ученикам перед Своим вознесением,
чтобы они, после принятия силы от Духа Святого, который должен был сойти на них в скором времени,
шли и свидетельствовали ВСЕМ о том как Мессия жил и чему учил. То, ученики, после получения обещанного, имели достаточную силу и мудрость для успешной проповеди о Мессии. И уже могли идти и покорять (а не покоряться язычникам и перенимать их образ жизни) язычников вере Божией.(правилам жизни по Божьим а не по человеческим заповедям).
И, как мы помним из истории с Корнилием, Петр по возвращению в Иерусалим подвергся нареканиям и упрёкам, за то, что он "ходил к людям необрезанным и ел с ними". На что Петр дал удовлетворительный
ответ, заключающийся в том, что: "видно и язычникам Бог дал покаяние в жизнь".
Это самое "покаяние" говорит о том, что не Петр перенял образ жизни "язычников", а "язычники" пере-
няли образ жизни Петра! И в этом свете я согласен со словами Павла, что Петр заставлял язычников жить по иудейски. Что касается обвинения Петра и Варнавы в лицемерии, не хочу говорить своего
мнения, пусть это останется на совести Павла.
Везде слово "AND" - "И", также имеет значение "BESIDE" - "ПОМИМО"
Ты что, смотришь в книгу, видишь то что хочешь увидеть?
Тебе привести еще с десяток переводов, где везде стоит "и"?
Если я скажу - помимо того, что тебе нужно пропылесосить пол(соблюдать Моисеев закон) тебе нужно и вымыть посуду(должно обрезать язычников).
Скажи, что тебе нужно сделать - пропылесосить пол и вымыть посуду, или только вымыть посуду?
Когда вы задали мне этот вопрос в первый раз, это могло звучать как ваша искренняя любознатель-
ность. Теперь же это звучит как обвинение в мой адрес. Но как и в первый раз, так и сейчас я вам
отвечаю словами Сына Божия Мат.5:17-20 "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков;
не нарушить пришел Я, но исполнить.(для чего вы пришли на эту землю?)... Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном(хотите чтобы это относилось к вам); а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном"
1-е Иоан.2:6 " Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен ПОСТУПАТЬ так, как Он ПОСТУПАЛ.
Как ПОСТУПАЛ на земле Сын Божий, - во всем исполнял Закон Божий(Моисеев)
Сказано: кто говорит, что пребывает в Нём. Вы пребываете в Сыне Божием?
Хотите ли вы вообще в Царство Небесное, ведь там все должны будут исполнять Закон Божий.