Деян.15:
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН МОИСЕЕВ 

Не надоело басенку свою рассказывать?
Послушай, Писание говорит одно, ты другое.
Кому я поверю, тебе или Писанию?
Правильно, Писанию.
Короче, придумай что-то новенькое, уже утомил одной и той же басенкой своею иудейской.
Ты, кстати так и не ответил.

Исполнял ли Апостол Петр ЗАКОН о жертве повинности, ЗАКОН о жертве за грех, ЗАКОН о приношении хлебном, ЗАКОН о всесожжении, ЗАКОН о жертве мирной, ЗАКОН о жертве посвящения?
Учил ли Апостол Петр верующих из числа язычников ИСПОЛНЯТЬ вышеперечисленные ЗАКОНЫ???
Что ты сам исполняешь из вышеперечисленного?

И, повторю - если не квонтролирую, признаю это и готов выслушивать контролеров.
Пусть показывают в моих словах и в приводимых образах доброе и худое.
Тогда, вопрос - те, которые познают при помощи откровения истину Писания - кто их контролирует?
Какой орган или выбранный смотритель?
Мне нагородили по Откровению сославшись на свои откровения очень много не того, што написано в Писании.
Из тех, c keм Вы, nаzarin, очень согласны.
Итак, кто контролирует неконтролируемый поток откровений Ваших друзей-исследователей?
Священное Писание? Вряд ли, к нему добавляется и убавляется все, што угодно.
Избранный народ? Тоже нет, - они сами называют себя избранным народом.
Христос? Тоже нет. Христа не признают, как воплотившегося контролера-Царя, только, как извечный всеодобрительный дух.
И Христос у них не Судья - судят сами.
Покажите Вашего контролера, nazarin.
Скажете - это Закон.
А кто Вам его дал??
Прочитать о Законе, не значит - быть законником!
Это, надеюсь, понятно?

Короче, Моисеев закон НЕВОЗМОЖНО сегодня исполнить, сколько не проливай кровь животного ПО ЗАКОНУ - НЕУГОДНО это Богу, НЕ ВОСХОТЕЛ ОН ЭТО И НЕ БЛАГОИЗВОЛИЛ.
А как назарин думает исполнять Моисеев закон, не соблюдая закон о жертве за грех, о всесожжениях - ума не пристегну.

.

Евр.10:
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. 
8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, --которые приносятся ПО ЗАКОНУ, --Ты не восхотел и не благоизволил', 
9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе.

Ошибся в букве.
Поймите, уважаемый твердолобый фарисей, - не Закон для Вас, Вы для Закона.
Вам Закон не служит. Законом Вы не оправдываетесь, не спасаетесь и никакая плоть не спасается.
Закон обеспечивает интересы своего народа.
Любое постановление мэрии Иерусалима - такого же уровня Закон. И подлежит исполнению.
Павел говорил о подчинении властям ибо они от Бога.
Закон властей народа Израиля обеспечивает интересы народа Израиля, израильтян.
Не американцев и казахов.
И не Ваши интересы, Вашего спасения.
В Ваших интересах сколотить вокруг себя группу подражателей, еретическую гвардию и оцеживать их души и карманы.
Об оцеживающих комара говорил Христос.
Вашими интересами занимается только Иисус Христос.
Если Вы слушаете и исполняете, што Он говорит и храните Его слова неизменными от любых желаний, хотений.
Его слова, ЗАКОН, который не прейдет.
Моисеев в этих словах слабое дополнение, по себе мало значит и неактуален.
Ю лайк, nazarin?
Задайте сами вопрос, покажите пример.
На Ваш о каббалистах, кажется, ответил.
Kirakell, че на служении народ говорит?
Привет твоим, тебе - чаю, сам знаешь, хорошего.
И зрения на все от Бога. Аминь.

А-а! Узнали, што такое бак в семьдесят литров по доллару за литр.
У нас солярка центов 90.
Жизнь нормально. Два дня еще тут поработать...
Да, подзасяду за комп дома, если надо будет.
За В1/B2 еще надо разузнать. Лэнгвидж хочу!
Маловат кругозор для полноценных разборок с откровенными самозванцами.
Вот. Напишу тебе в личку, как появлюсь.
Экономь фьюэл!

они слышали а не вы, а нам свидетельствовано ими.

Сенатор, очень прав, - вы приписываете себе не то что вы есть на самом деле - глинянный сосуд.

Надо так думать, говорить и жить - 2Кор.4:7 Но сокровище сие мы

носим в глиняных сосудах, чтобы

преизбыточная сила была

[приписываема] Богу, а не нам.

Веник, я ничего не решал, ты делаешь выводы о людях благодаря своему уму, который еще не смирен перед Богом. Для здорового общения необходимы некоторые условия, одно из них это смирение перед Богом, умение наблюдать за своим духом. Ты же пока крайне эмоционален. Т.е. твой ум еще подвластен чувствам. Прежде чем рассуждать попроси у Господа мудрости. Вот текст:.... И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей. Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности.....(Евр.7:15-18).......Я выделил и подчеркнул такие слова......закону заповеди плотской.....Вопрос к тебе Веник, заповедь любить Бога и человека это плотская заповедь или духовная? Толлько пожалуйста подумай не спеши эмоционально отвечать. Силой Духа умертви своя Я, и тогда рассуди. Только то в законе, что относилось до времени для плоти устарело и отменено.....Закон же духовен, дух устареть никак не может. Любить Бога это не немощная заповедь, а заповедь дарованная для жизни....Павел четко говорит об отмене плотской заповеди, которая стала бесполезна и устарела, с пришествием Христа......Дай Бог тебе разумения!

Веник, Новый Завет, новый потому, что условия новые даны человенку - вера во Христа Иисуса Сына Божьего. Сама же природа ( духовная суть ) закона неизменна. Вот почему Павел пишет, что вера утверждает закон.   Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31) Павел сказал НИКАК, т.е. НЕТ, не уничтожаем, Павел написал УТВЕРЖДАЕМ......Ветхий упразнен, по причине ветхости и старости - это одно и тоже т.е. условия  - плоть. Бог создает Нового человека не плотского, а духовного, отсюда и Новый Завет с Новым человеком не плотским  - старым, а Новым......Сам же закон духовен, свят и добр и дан для жизни духовного человека, а не плотского.  Закон выполнил свою залачу, вскрыл грех, а Христос принс прощение, благодать и милость. Теперь все кто принимают Христа верой получают новую природу - ДУХОВНУЮ и закон уже не проклятие для человека...... Посему закон свят, и заповедь  свята и праведна и добра.  (Рим.7:12)

Лишь то, что связанно с плотским человком его природой уничтожено на веки жертвой Христа. Павнл писал, что сначала душевный, а потом духовный человек. Бог снисходил до человека душевного и говорил ему о лопатке, но когда человек станет духом, нужна ли будет ему лопатка в царстве небесном? Конечно нет. Все что связанно с "лопаткой" уже отменено. Но заповедь любить Бога останется ввеках.

В этом тексте Святой Дух четко показывает, восставшую ПЛОТЬ, которая всегда противиться ДУХУ. Плотское мышление которое было еще у уверовавших фарисеев, не понимало  значение жертвы Христа. Они еще пытались оправдаться перед Богом своими делами, своей праведностью.

КИРАКЕЛИ..  ....Что же вы ныне ИСКУШАЕТЕ Бога, [желая] возложить на выи учеников  ИГО, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?....... В этих словах мы видим, как Апостолы противостоят плотскому образу мышления, а именно той же  фарисейской  ереси....действительно  - это страшное иго , это проклятие, плотью пытаться исполнить закон, который духовен. Это то же самое, если человек греха вдруг захотел стать Богом - Духом. Полный абсурд.

Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН, чего мы им не поручали . Да и Аминь! Апостолы не поручали исполнять закон своей плотью, это бессмысленно. Апостолы были против всякого насилия и навязывания "своего" учения....обрезываться и соблюдать закон это значит возвращение к плоти, к греху, это значит отвергнуть Христа. Именно в этом смысле Павел сказал кто под законом тот без Христа.....
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'. 

Да! И Аминь! Разве Святому Духу угодно возвращение человеческого сердца от веры, от духа к плоти? Конечно нет!

Правильно, но эта заповедь была и до закона Моисея!"...19 ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом, что сказал о нем." В том то вся и речь: "...5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев." Какой ответ дают апостолы: "...10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? 11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они." И еще:"...24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали...28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". Хотите исполнить закон? "...8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон... 10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. " Вот и все, вам не нужно исполнять закон Моисея с его предписаниями о жертве, праздниках, обрезании, субботы, очищенниях (например пеплом рыжей коровы), побиением камнямии пр.

kirakelI , ты неоднократно обвинял core в его "образном" мышлении. Для чего же ты, то что являлось образами привносишь в сферу духа. Ты сам себе ответь. Иисус исполнил закон повинности? Или закон о жертве за грех? Или тот же закон о всесожжении? Если Иисус ничего из вышеперечисленного не исполнил то, как Он исполнил весь ЗАКОН?......Христос полнота времени, образы данные когдато Моисеем воплощенны Христом, Его жизнью..... Который таков не по закону заповеди  плотской, но по силе жизни непрестающей.  (Евр.7:16)...

Конечно! Ведь Любовь есть совокупность всех совершенств......Человек триедин, закон тоже был дан для духа, души и тела. Сегодня Бог через Христа создает нового человека - духовного. Это новые условия. Вот по этому,  то, что было связанно с плотью - обрезания, суббота и т.д.т.п. теперь упраздненно. Раньше это были образы. Теперь Иисус есть Дух, Он живет в духе нашем, царство находиться внутри нас. Теперь все процессы  протекают внутри нас. Зачем проливать кровь животных во вне, когда все протекает внутри  нас.....БОГ есть ЛЮБОВЬ, кто любит тот ИСПОЛНИЛ ЗАКОН.....ЗАКОН СВЯТ ДУХОВЕН ДОБР.....

И так закон Моисея не нужен для нашего спасения! Ведь пролитие крови животных, это закон Моисея!

Так об чем речь! Тогда о чем вы спорите? А заповеди любви-вечные заповеди, в отличии от Моисеева закона: "11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее. 12 Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением, 13 а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего. 14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. " Павел называет Завет заключенный с Моисеем "преходящий" (т.е. временный), что невидел Израиль...

Скажи одно, заповеди из Моисеева закона - НЕ ЕСТЬ УДАВЛЕНИНУ И МЯСО С КРОВЬЮ - это нужно было в ветхозаветнее время исполнять  по плоти, то есть просто напросто НЕ ЕСТЬ УДАВЛЕНИНУ И МЯСО С КРОВЬЮ, или эти заповеди были образами?
И сказанное в 28-29 стихах Деян.28 о воздержании от употребления УДАВЛЕНИНЫ И МЯСА С КРОВЬЮ - здесь говорится о духовном, или о том,  просто напросто НЕ ЕСТЬ УДАВЛЕНИНУ И МЯСО С КРОВЬЮ,

то есть о плотском, физическом исполнении требования Духа Святого?

Послушай, для людей, живущих в ветхозаветнее время, все эти заповеди из Моисеева закона НЕ БЫЛИ ОБРАЗАМИ, и Бог неоднократно требовал ТЩАТЕЛЬНО СОБЛЮДАТЬ ВСЕ заповеди и постановления, и только тогда Он обещал послать благословения.
Поэтому, если ты под Моисеевым законом, то ты должен ТЩАТЕЛЬНО СОБЛЮДАТЬ ВСЕ постановления и заповеди Моисеева закона, так как преступая хотя бы одну заповедь из Моисеева закона, ты преступаешь ВЕСЬ Моисеев закон.
Скажи, зачем тебе нужен Моисеев закон, которым НЕВОЗМОЖНО ОПРАВДАТЬСЯ?
Апостолы когда-то УЗНАЛИ об этом.
А ты уже УЗНАЛ, что Моисеевым законом невозможно оправдатся?
Если узнал, то зачем тебе, необрезанному, нужен закон, которым НЕВОЗМОЖНО ОПРАВДАТЬСЯ?

Гал.2:
15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; 
16 однако же, УЗНАВ, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона;

ИБО ДЕЛАМИ ЗАКОНА НЕ ОПРАВДАЕТСЯ НИКАКАЯ ПЛОТЬ.

nazarin,

Вы все бьетесь и бьетесь за то, что они были против обрезания, а не против закона, но поймите, что закон включает в себя и обрезание.

Кроме того английский вариант союза "и" BESIDE, приведенный вами, не равен выражению "а не только".

слово BESIDE имеет значения "вместе с", "кроме", "еще и"...

Подумайте сами, логично ли опровергать обрезание и утверждать закон, который предписывает обрезание?

Прямой, респект!
Пастор мэра разбудил уже.
Пастор, ekklesiast - здра ствуйте.
Пастор777, а скажите пожалуйста - Лазарь в притче, лежащий в канаве под забором у богача, которому в болезни псы прихлодили и лизали струпья ран и язв - какую заповедь выполнил, плотскую или духовную?
Это, как-бы.., важно, потому, что мы знаем, Сам Иисус сказал, што отнесен был Лазарь ангелами на лоно Авраамово, обитель обетованная на небе.
Што выполнил Лазарь?
Какие заповеди?
Как он любил Бога, лежа в грязи и немощи?
Повторю - Лазарь получил при этом гарантированное спасение, как сын Израиля.

Пастор, Галатам 3,12: А ЗАКОН НЕ ПО ВЕРЕ, но кто исполняет его, тот жив будет им.
Итак, Закон - не по вере.
Я не спрашиваю Вас по чему он и по кому.
Подчеркну - не по вере.
Вы сами сказали, што Духу неугодно отвращлаться от веры, от Духа к плоти.
Значит, имеем Дух и веру и обратимся, по Вашему совету, к духовному Закону.
Но, закон не по вере - и мы не можем обращаться от веры к тому, что не по вере.
Так как, это неугодно Духу и Вам, Пастору.
Там же, в Галатам - штобы нам получить обещанного Духа верою. 3,14.
Если мы отойдем от веры в дела закона, - Духа нам, вообще, не видать.
Так, что, Закон духовен - ДЛЯ КОГО?
Для Христа. Для Исполнителя, Могущего его исполнить.
Через другой любой дух Вы ничего не выполните, а просто - отшедший от веры и от получения Духа.
Суть, - пустота.
Все - через Иисуса.
По-другому - никак, Пастор.
Не слушайте, упорствующих в отступлениях, слушайтесь Христа.
Более всего и только этого Вам желаю.

Новая Женевская Библия, Галатам, стр.1624, вверху страницы.
Внизу комментарий, двоякий, как всегда.

Или бременем, которое не смогли понести отцы назарин считает обрезание, или предполагает, что фарисеи предлагали обрезание в косметических целях.

10 - ть заповедей ( заповеди блаженства) входят в закон данный Моисеем. О том и речь! Если Новый Завет отменяет первую заповедь Любить Бога всем сердцем и т.д.т.п. То почему Иисус сказал что весь ЗАКОН в двух заповедях - Любить Бога и человека? А если Новый отменил старый, то что тогда старое ? Любовь к Богу и человеку? Почитать отца и мать то же ветхое, не нужное? Так, что же отменено? Павел пишет:.... Итак, мы уничтожаем закон  верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31) Толкование Женевской Библии........30 один Бог. Тот факт, что спасение подается не посредством обладания законом, указывает, что спасение доступно наравне с иудеями и другим народам. Павел утверждает это перед лицом иудеев, основываясь на принципе, что Бог един (Втор. 6,4). Павел подчеркивает, что и иудеям ("обрезанным"), и язычникам ("необрезанным") оправдание равно даруется только через веру.   31 Итак, мы уничтожаем  закон верою? Павел отвергает закон как средство спасения. Но поскольку закон как нравственное требование был дан грешникам не ради того, чтобы оправдать их (ст. 19, 20), принцип спасения по благодати через веру не может войти в противоречие с законом.

Иоан.7:23 Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, - на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?

Наконец то!!!! Слава Господу! Ты выделил самые важные слова ОПРАВДАТЬСЯ.....НЕВОЗМОЖНО......Аллилуия!!!!!

ДА и  АМИНЬ!!!!! Много раз я говорил и писал о том, что говоря о законе или лучше сказать рассуждая о законе, всегда подчеркивал самую важную мысль -  мысль о ОПРАВДАНИИ. Павел ясно выразился говоря, что оправдаться законом не может никакая плоть. Мы оправдываемся только ВЕРОЮ во Христа. Только Иисус даровал нам возможность облечся в Нового Человека - духовного. Став духом мы уже не под законом, в том смысле, что закон уже не убивает нас, так как мы не плоть. Павел четко написал, что лишь по тому, что мы плоть, а закон дух, он для нас смертелен, он убивает. Впрочем как и Новый завет убьет всякую плоть ( греховную сущность ) вопрос времени потому, как Бог долготерпит не желая смерти грешнику, но давая время для покаяния......для меня закон прежде всего духовен, а все, что связанно со временем, все, что было тенью Христа Его образами. В явлении Самого Господа упразнено. Господь теперь в нас. Аминь!  Который таков не по закону заповеди  плотской, но по силе жизни непрестающей. (Евр.7:16) Что это за закон заповеди  плотской? Когда Павел пишет, что закон духовен, свят праведен и добр.

Скажи, зачем тебе нужен Моисеев закон, которым НЕВОЗМОЖНО ОПРАВДАТЬСЯ?

Бог знал, что никто из человеков ( плотских) исполнить закон не может. Он тробовал то, что невозможно выполнить и за это же наказывал, так что это за Бог такой жестокий ? А мы читаем, что Бог есть ЛЮБОВЬ! Бог обещал послать благославение только при условии исполнения всего  закона, зная что никто его выполнить не может. Он что дразнил людей? Издевался над ними? А мы читаем, что Бог есть любовь!........ Вера уже тогда действовала и соответственно ей и сила благодати - любви Божьей была. Кто то был истреблен за неверие, а кто то верой мужей из мерртвых подымал, пасти львам закрывал и т.д.т.п. Закон который дан для жизни уже тогда являл свою силу, но дарован был только тем кто вверял свою жизнь Богу..... Еще раз давайте рассудим. Наш Господь Иисус Христос, закон исполнил до запятой. Полностью. Но при этом ( будучи по плоти евреем ) жертв всесоженний не приносил, жертвы за грех тоже и многое другое не выполнил. Так как же Он сиполнил закон. Так и те кто верят Ему Любят Его и человека исполняют закон даже без обрезания и жертвоприношений.

заповеди блаженства и 10ть заповедей - это не одно и то же.

10ть заповедей изложены в книге Исход, гл.20

заповеди блаженства изложил Иисус в нагорной проповеди.

Да я ошибся, извини пожалуйста!  10-ть заповедей были даны Моисею на горе Сион Богом. Они входят в закон Моисея.   Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Матф.22:37-40)

Скажем, если:

20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Иоан.14:20)

Тогда что? Кто говорит и кто слышит?

Дух Святой в своё время открывает смысл сказанного.

Мне Он открыл.

Тогда сенатору,  или вам стоит рассказать о том, как вы стали глиняными сосудами. И что это сравнение означает по сути производимого Духом Святым в вас.

Как и чем можно измерить моё состояние по отношению к вашему мнению?

а в чём проблема то? там же ясно написано что Апостолы не повелевали язычникам соблюдать Закон Моисея, и другим не повелевали учить соблюдать язычников Закон Моисея. и дальше ведь видно чему учил Апостол Павел христиан:

Деяния 16,4 - Проходя же по городам, они предавали верным соблюдать Закон Моисея определения, постановленные Моисеем Апостолами и Пресвитерами на Синае в Иерусалиме..

неужели христианам недостаточно определений, заповедей, которые Апостолы дали? что тут можно ещё выдумывать? зачем ещё что то добавлять?