что такое быть под Законом?

1 - иудеи - приняли на себя обязательства исполнять Закон Моисея. в своём большинстве иудеи очень сильно обольстились, думая, что взяв на себя такие обязательства, но не исполняя Закон, они находятся в более высоком положении чем язычники-беззаконники. Апостол Павел разоблачал таких иудеев (Рим.2/13,17-23). именно им, знающим, но не соблюдающим Закон, Павел говорит - не слушатели Закона оправданы будут, а исполнители. но в других текстах Павел пишет, что исполнить Закон невозможно - все согрешили, находятся под проклятием Закона, мертвы для Бога (Галат.3/10; Ефес.2/5)(только Иисус Христос исполнил Закон).

2 - безбожники-язычники, которые не признают Закон, но находясь в грехах, они всё равно находятся под стражей Закона (Галат.3/22-23) - Закон производит в них смерть и проклятия.

вывод: я думаю что ВСЕ (и иудеи и язычники) были заключены под стражей Закона - Галат.3/22-25

Ответа на мой вопрос, как и ожидалось, у вас нет, и все это видят прекрасно.
Когда я был совсем маленьким, и не знал о Моисеевом законе практически ничего, то я уже знал, что не только обманывать нехорошо, что это грех, я также знал, например, что брать чужое или воровать это тоже грех.
И чтоб это понять, мне Моисеев закон был не нужен.

ну чего же вы ,сразу не говорите как ПАВЕЛ говорит?

как? если ЗАКОН есть детоводитель ко ХРИСТУ, а вы пытаетесь ко ХРИСТУ без закона подойти.

с нераспятым грехом,

Jas 2:10  Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.

желаю вам успеха

грех был распят в теле Иисуса на кресте. И через веру в ето я освободился от греха.

Если я, как и Иов знаю, что Искупитель мой жив, это не значит, что я отрекался в прахе и пепле.
А вопросами не по теме  - "От какого ЗНАНИЯ ОТРЕКСЯ ИОВ в этом случае, или вы Его тоже увидели и Он вам ЯВИЛСЯ, как и Апостолам Воскресшим из мертвых?!" - не надо засорять тему.
Хочется поговорить об этом, создавайте тему об этом.
Это был "последний звонок", коре.

так я же и говорю что ЗАКОН дан что бы человек увидел ,что без ХРИСТА он не может его исполнить, и ему надобно оправдание по вере в ИИСУСА ХРИСТА и это процесс,  чтобы он это понял и что бы распял грех под которым ПИСАНИЕ заключило всех.

От какого ГРЕХА вы освободились..?

Если сказано в Писании, - Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
(Рим.6:22)

В этой связи, что есть СВЯТОСТЬ, как плод вашего освобождения от ГРЕХА?

да. роль Закона исполняла совесть:

Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
(Rom 2:12-16)

а роль Закона -- осуждение.

следующий вопрос - что производил Закон в человеке?

1 - проклятия и смерть (и у иудеев и у язычников, ведь все согрешили против Бога и Его Закона).

2 - осознание своей греховности - при чтении Писания мы это четко видим - как люди признают свои грехи, исповедуют их. именно для осознания греховности Апостолы проповедовали о будущем суде Божием и необходимости покаяния. обратите внимание - такие проповеди обращены и к иудеям и к язычникам - Деян.2/38 (иудеям); Деян.17/30-31; Деян.19/17-18 (язычникам).

именно Дух Святой через Закон производил внутри людей (иудеев и язычников) осознание греховности и желание покаяния, желание обращения ко Христу для получения спасения (Деян.16/29-31)!!! именно Дух Святой производил внутри этих людей (иудеев и язычников) веру во Христа Иисуса. таким образом происходило то, о чём писал Павел: Закон - детоводитель ко Христу. и наступал момент веры - люди каялись, крестились во Имя Иисуса и выходили из под стражи Закона (Галат.3/25).

исследовав обращение ко Христу язычников, я не нашёл необходимости язычникам принимать на себя обязанность исполнять Закон Моисея (так как это делали иудеи) для того, что бы вначале стать подзаконными (как и иудеи), что бы Закон привёл их ко Христу. они и до этого были заключены под стражей Закона. и Закон через обличение во грехах их привёл ко Христу. и после обращения ко Христу они уже не под Законом (Галат.3/25).

какой грех распял ХРИСТОС ?

и которого  увас уже нет, как вы думаете ,по ПИСАНИЮ пожалуйста ответьте ?

вот мои слова

я сказала что ЗАКОНОМ ПОЗНАЕТСЯ ГРЕХ.

а разве не так?

а распинается грех на КРЕСТЕ, гвоздями ко кресту приколачивается.знаете что есть ГВОЗДИ по ПИСАНИЮ?

от ВСЯКОГО. теперь я в Иисусе Христе и не раб греха.

1Jn 1:7  если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

как нет?

я у вас спросила вы о грехе знаете только как о воровстве ,обмане и прочем против человека?

ведь есть еще ГРЕХ ,под которым ПИСАНИЕ заключило ВСЕХ,

вот ЕГО и познать надобно , а не научить вас.

вы что остались в познании греха на уровне ребенка 3 лет?

конечно очищает
но ведь ко ХРИСТУ еще прийти надобно, а это не бывает в момент покаяния ,только начаток ДУХА, а это ПУТЬ по ПИСАНИЮ за ХРИСТОМ след в след, это путь познания, сораспятия со ХРИСТОМ и воскресение НОВОГО ТВОРЕНИЯ

вот у вас спрашивают, на пути познания, вы познали под каким ГРЕХОМ ПИСАНИЕ заключило всех или еще нет?

хочу вам сказать, это не грехи против человека , а это ГРЕХ против БОГА.

Вам нравится "познавать грех"?
Познавайте.
А мне больше нравится познавать Христа, а не грех и закон.

Еще раз вопрос, на который был дан отмаз, а не ответ:
Любому человеку, чтобы прийти к Иисусу, надо сначало начать исполнять Моисеев закон?

ето происходит единажды при водном погружении:

Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
(Rom 6:3-4)

далее -- хождение за Духом Святым и умертвление верой то что уже было умертлено на Кресте Господа Иисуса Христа.

я вам ответила

а у вас произошто то, о чем опасался Павел:

Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе. Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, --то вы были бы очень снисходительны [к тому].
(2Co 11:3-4)

вы что,считаете что достаточно в физическую воду погрузиться и этого достаточно?

и вы уже крестились в смерть ХРИСТА?

да,уж.

скажу вам , что вам еще надо погрузиться в ВОДУ ЖИВУЮ, которая  есть СЛОВО БОЖЬЕ.

и в СМЕРТЬ ХРИСТОВУ креститься по ПИСАНИЮ.

ЭТО ПУТЬ , а не одмомоментное погружение , от того вы и не знаете от чего якобы освободились.

romko11, почему не могу? Принять в смысле - согласиться, а не взять себе. Я согласен, что у них Закон. И хочу, чтоб он был исполнен. Дабы исполнилось Писание. И я так-исполнитель.

Писан ли Моисеев закон верующим из числа язычников?

Закон Моисеев не писан для язычников, но законом познается грех. И на примере Израильского народа Бог показал греховность всего мира. Поэтому Писания книг Нового завета, являются для христиан ЗАКОНОМ. Так как ветхая природа людей не изменилась, и грех также познается через закон. Как написано:

. Рим.3:20 ... ибо законом познается грех. И как иудеи так и язычники нуждаются в освобождении от ГРЕХА.

UFO-1,а ведь можешь, если хочешь,трезво рассуждать

не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.

так я вам как раз и прстоту ХРИСТОВУ показываю,идите по ПИСАНИЮ за ХРИСТОМ след в след,

а иное благовестие вы уже приняли от человеков , потому и ХРИСТОВОГО не слышите.

Всем пока, надо уходить.
До встречи.
Merry Christmas!

У них первородство, у меня - благодать. Мне должно их пропустить вперед при хождении в Царствие Небесное. Облако же хочет с ними толкаться в очереди. Это неугодно. Закон в том, чтоб Израиль весь спасся.

Закон уже был исполнен. А сейчас его исполнить просто нереально.

ОБЛАКО и компания

.

покажите это  по ПИСАНИЮ , а собственному уму.

хотя вы уже написали

А Моисеев закон для верующих из числа язычников законом не является!!!