это же слова из Даниила, а не серны:

34 Ныне я, Навуходоносор, славлю, превозношу и величаю Царя Небесного, Которого все дела истинны и пути праведны, и Который силен смирить ходящих гордо.

(Дан.4:34)

он как видите не упоминал имени в том смысле , который вы вложили в упрек серне, и никому из пророков это не нужно было, потому как они хорошо знали, что за именем стоит реальность Бога, вот ее то они и возвещали. и кто Христов, тот узнает ее в словах исповедания других. Вот вы не узнали Духа Христова в словах Даниила, как же распознаете Дух Христов в других?

Д.Слава. Все по человечески правы, и у каждого своя правда и истина, и если на сегодня христианство так сильно сплелось с этим миром, так что ведущие идеи понимания добра и зла берудся от язычников, то не стоит удивляться раздвоению церкви и жизни многих христиан, не видя у себя и в церкви того служения, которое должно быть в одном духе, единой душой и мыслями. И самые умные в церкви учат любви, истине и праведности не понимая её, а черпают знания из этого мира, и от этого не имея одного понимания любви и истыны а главное чуств Иисуса, многие пытаються понять своим умом Божью любовь и истину. Неужели Бог раздвоился, давая наставления Апостолам на то время относительно женщин, и на сегодня изменил это учение, конечно же нет. Если в семье руководит женщина, только потому что, она достаёт хлеб и тёплую одежду, то это Божий дар (Притчи. 31 гл.), и это не дает ей право на руководство в семье. Очень жаль что, есть христианки, которые не знают и не понимают что, они питаються верой и силой исходящей от Бога через мужа, даже если он ни что, не делает. А гланое  это говорит о том что, очень много христиане далеки от Божьего покоя, беспокойство вызваное различными похотями, и понимания из мирской жизни переносят в свои семьи. Если такие признаки есть в чьей то семье, то нужно искать выход, это не от Бога, а от мира этого, основаного на делах плоти.

Смотрите: о камнях сказано (не о людях, факт). И потому, что СКАЗАНО Господом, мы имеем основание так говорить. А если-бы Господь так не сказал? ... Но о женщинах (о пасторстве, апостольстве) ТАКГО НЕ СКАЗАНО! Поэтому НЕТ  ОСНОВАНИЯ для пасторства и апостольства женщин! НО НАОБОРОТ СКАЗАНО! Понимаете? Давайте не будем грешить, создавая свои заповеди, тем более когда они ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧАТ Слову Господа.

Не соглашусь. Ведь Джойс Маер НЕ ПАСТОР, не апостол. Не так ли? :). А мы о чем говорим?

Это ваше личное мнение.

Я не согласен с таким порядком потому, что это противоречит ПИСАНИЮ, воле Бога изложенной там.

Я так думал и думаю. аминь.

Но не по адресу. Не занимайтесь казуистикой.

Аминь!

то есть Серна нам реальность Бога возвещает словами Давида сатана тоже не плохо словом говорил он же не возвещал нам реальность Бога

Вы не туда смотрите. Дело не в том что верно говорить, а в том, что-бы ВЕРНО ГОВОРИТЬ И САМОМУ ТАК ДЕЛАТЬ! (А как Маер учит о пасторстве и апостольстве женщин? А о покритии головы? ). :) Я верю Слову! Это основание для строения правильного!

А почему вы не хотите взять в пример Дерека Принса и его жену Руфь? :) Их совмесное служение публичное? Оно ПОЛНОСТЬЮ соответствует воле Бога выраженной в писании! (в этом вопросе). Или Джона Бевира и его жену? Бевиры покаялись в свое время за ложное учение о пасторстве женщины (равенстве во всём мужчины и женщины)! И какие проблемы у ных в семее были когда они следовали тому ложному учению! ---- Это примеры того, что бывает в последствии того когда люди пкоряются истине или отвергают её!

Вы неправы абсолютно (в этом выводе). Внимательней читайте писание.

Если обои обьелись груш в смысле муж и пастор, то жена прежде всего должна делать то, что сказал Бог через апостола Петра а не вас или пастора:

1Пет.3:1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, 2 когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.

И если у жены это получится, и она приобретёт без слов мужа для Господа, то это будет началом церкви, в которой глава на самом деле Христос, а не сатана с грушами.

1Тим.2:12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. 13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

Что делать даже если муж обьелся? Не учить. Почему? Потому что сатана знает как легко победить мужа через жену.  Вот он и с Иовом это пытался сделать и с Самсоном почти сделал.

Не могли бы обьяснит, как у сатаны удалось что Феатирской церкви были сделаны такие замечания:

Откр.2:20 Но имею немного против

тебя, потому что ты попускаешь жене

Иезавели, называющей себя

пророчицею, учить и вводить в

заблуждение рабов Моих,

любодействовать и есть

идоложертвенное.

Разом не слова Божьего Сына для вас стали целью опасного идола?

Может я в чем неправ, и вам пока хватало в той теме более менее нормальных доводов, без уменьщительно ласкательно "заботливых" слов, или вы эти приемы и методы не относящиеся с искренности и доброй совести приберегаете на сладкое? =)

Сорри что разделяю ваши слова, но тут мы не говорим об обожетсвлении Марии, поэтому и вам бы следовала разделять две разные темы различные по собеджанию.

Если в первой Бог не являет себя в обожествлении святых, и не ставил никого ходатаем переде Сбой никого кроме ИИсуса Христа, то будь там хоть Мария, хоть еще кто из святых, кому бы молились что бы они ходатайствовали за живых, в этом Бог не участник

А в данной теме речь идет о реальном живом Боге, который к примеру может ангела послать для того что бы жизнь спасти человеку.

Я же свидетельствовал о том что Бог содействовует в служении женщинам, являя Себя в деле.

А вас на философию потянуло, как собрать в кучу разного рода примеры что бы это считать аргументом.

Святой, брат дорогой

сложность в том что сказанное для женщин имело определенный смысл, конекретный смысл, и сказано это было к конкретным ситуациям, например беспорядка по теме проведения служения.

потому даже слова что пусть церкви не говорят а спрашивают о том дома, говорят что жены в церкви вели себя неприлично.

Так и если жена в семье начинает командовать мужем, себгай туда, теперь сюда, делай то теперь это, это перегиб и ясное дело это господтсво жены над мужем.

поэтому на такой перегиб и сказано ясно что запрещаю командовать и господствовать над мужем.

Но эти вещи нацеленные к определенным ситуациям и имеющим определенный смысл, эти места Писания, были перенацеленны кем то да нас, как направленные ко всем женщинам что бы им вообще запретить служить.

Это нарушает Божье установлении о наследии

Мы наследники Божьи во Христе, что мужчины что женщины, а о женах дополнительно уточнено, что они полноправные сонаследницы мужьям, в деле благочестия.

так и есть, и нарушать это это вредить лишь самому себе.

То что Бог в служении женщинам помогает, заставляет задуматся, и очень серьезно

Это не так, и очевидно это из Писания, контекста. Это обращено ко всем христианам. Церкви.

Инга, вы не спешите сразу воевать... вот, к примеру,   Carpenter выделила конкретные слова для ответа, и сказала, что нет в этих словах имени Христа, а потому они не прославляют Его. но эти слова оказались словами Даниила. вот пусть  Carpenter объяснит, почему слова Даниила она определила как не от  Духа Божьего? а если бы эти самы слова сказал кто другой, к примеру вы,  они бы были уже от Духа Божьего?

Конечно ко всем, неужели только одной паре, мужу и жене чья жена нарушает порядок служения, нет всем сказано что бы имели ввиду не нарушать порядок а если чья жена хочет научится пусть дома спрашивает а не по ходу служения в церкви.

Главный вопрос то в каком ключе зти слова звучали изначально, и в каком их перенацелили.

они и звучат ко всем, но это не является заповедью запрета учить в церкви.

"учить" это другое место Писания, не имеющее отношения к теме в которой апостол Павел "прошелся" по теме нарушений порядка на служении.

вся главая была посвящена упорядочиванию тех или иных перегибов

:)

Ну зачем притворятся что не понимаем в каком ключе! Вот:  Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая.
6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.
10 Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов. ...........................9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,
10 но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (Тимоф)

Послушай жена, замужняя, не замужняя, разведеная и вдова. Попроси у Господа  веру Его, быть женой. Потому что, не просто так сказано и написано в библие о поведение и жизни жён в той форме как там наставляют, и если Он даст веру быть женой с Его верой, то ты будеш сильно удивлена и растроина плотью, но радоваться духом, от Царства Бога в сердце твоём имея радость и покой. Все уставы и законы из ветхого и нового завета не основаны на том чтоб, дискриминировать и запрещать служить или учить в церкви, но чтобы  жена спаслась, а не учила и управляла (1- Тимофею гл.2 ст. 11-15), и что, толку если я делаю дела, а любви Божей не имею. Почему не имею? потому что, только вера через послушание, высвобождает любовь Божью в нас, а если не так, то нужно спросить, что ищим, спасенья или славы по плоти. Очень жаль вас, тех кто не видят это и в упорстве сердец своих не смиряються, надеясь на свои ум и силу, не ища смирения для спасения. И нельзя сравнивать мужчин и женщин по плоти, мы разные, и предназначения разные, это очень важно учитывать при жизни.

Но в Писании есть дьяконисы

4 В то время была судьею Израиля Девора пророчица, жена Лапидофова;

5 она жила под Пальмою Девориною, между Рамою и Вефилем, на горе Ефремовой; и приходили к ней сыны Израилевы на суд.

6 [Девора] послала и призвала Варака, сына Авиноамова, из Кедеса Неффалимова, и сказала ему: повелевает [тебе] Господь Бог Израилев: пойди, взойди на гору Фавор и возьми с собою десять тысяч человек из сынов Неффалимовых и сынов Завулоновых;

7 а Я приведу к тебе, к потоку Киссону, Сисару, военачальника Иавинова, и колесницы его и многолюдное [войско] его, и предам его в руки твои.

8 Варак сказал ей: если ты пойдешь со мною, пойду; а если не пойдешь со мною, не пойду.

9 Она сказала [ему]: пойти пойду с тобою; только не тебе уже будет слава на сем пути, в который ты идешь; но в руки женщины предаст Господь Сисару. И встала Девора и пошла с Вараком в Кедес. Суд.4:4-9 и т.д.

В те времена это непросто чиновник, а первое лицо государства и духовенства.

знаете, как сказал один мудрый человек "если ты думаешь, что можешь, или думаешь, что не можешь - и в том и в другом случае ты скорее всего прав". Если вы считаете, что не можете научиться, то скорее всего так оно и есть.

отличие мудрого человека от просто человека в том, что мудрый может научиться в любой ситуации и от любого человека.

Никак не духовенства.Она была пророчицей, женщина тоже может пророчествоавать. За духовность отвечали священники и первосвященник. Так вот, в Израиле не было священниц.

Вам бы побольше читать и вникать в ДУХ СЛОВА,а не извращать написанного.

И покаяться нужно вам, чтобы не быть осужденными с миром сим.

Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.  Мар.14:38

Писание знает, а в ДУХ СЛОВА войти не может, так как не дано ему войти, ибо занят дом ДУХОМ ХРИСТОВЫМ...

Разве не знаете, что вы дом БОЖИЙ, что ДУХ БОЖИЙ внутрь вас ЕСТЬ? А если не ЕГО, то увы...

Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова. И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти. Ис.59:13-14

Какая цель создания идола это у каждого может быть по разному. Но идола можно сделать с чего угодно. Со своего учителя тоже. А если мы будем смотреть на то, чего Бог хочет, то я не против продолжить разговор.

Вам не понравились ласкательные слова. Да, не надо было мне такое позволять. Но пустить слезу по поводу того, как пусть даже немощьные в вере поняли слова о том, что не позволено женщине учить, это по доброй совести?

Я это сказал по поводу того, что вы посчитали меня опущенным. И ваша реакция было подобной тому, как приходят в праведный гнев по поводу непочитания Марии. Ну да ладно, хотите быть выше меня, будьте.

Я не против служения женщин и даже за него. Но как мужчины так и женщины могут брать на себя служение, которое Бог им не давал. А на философию потянуло это опять же по причине вашего желания видеть меня опущенным. В общем мне это всё равно, главное вы с опущенным продолжаете говорить.

Путаюсь в словах, возможно потому что вы путаетесь в Писании. Может и я путаюсь. Так что факты и ссылки на слово Божие, а не переходы на то, что у когото с головёнкой не в порядке.

Написано как раз не ясно.

2Пет.3:16 как он говорит об этом и во

всех посланиях, в которых есть нечто

неудобовразумительное, что невежды и

неутвержденные, к собственной своей

погибели, превращают, как и прочие

Писания.

У апостола Павла тоже слёзы текли, да и у Иисуса тоже. Кому чьи дороже это Бог видит.

Конечно - не НОРМА, не правило. Но ведь и у правил есть исключения, особенно когда братья духовно  спят или ленятся

Когда братья спять или леняться, то это уже не та церковь, которую созидает Бог. Во главе такой церкви стоит сатана с грушами.

То что вы написали, прежде всего характеризует не меня, которого вы мало знаете, а вас, ведь сами себя вы хорошо знаете. Что касается ваших высказываний здесь, то это и есть то, что удалено от Писания.

Иоан.12:47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. 48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. 49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.

То есть слово, которое говорил Иисус и которое записаны в Евангелиях является живым, и Оно будет судить нас в последний день. И ещё

Матф.4:4 Он же сказал ему в ответ:

написано: не хлебом одним будет жить

человек, но всяким словом, исходящим

из уст Божиих.

14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, 15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, 16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей" Еф.414-16

Женщина: пастор, проповедник, учитель церкви - это норма?

Нет, не норма. Женщина вообще - ненормальное существо. была создана "сверх плана", да ещё и не из земли, а из более высокой материи. Можно много раз приводить одно и то же место Писания,  где якобы запрещается женщинам нести такое служение. Но я помню всегда другое место "по плодам узнаете их", и ещё я помню Мать терезу. Она вроде бы и не пастор (но овец спасла многих) и не проповедник ( но многие мужчины-проповедники цитируют её в своих проповедях) и не учитель, новесь мир у неё учился и продолжает учиться.

я не против, но это не относится к теме служения

11 Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. 12 Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога.

что бы жены которые во Христе не делали центром жизни украшения и все такое.....

там ни слова о служении

Быть добрым - очень важно. Она спасала больных телом, но не душою. Душою она сама была больна и не скрывала этого.

Уважаемый вы почитайте хорошенько книгу судей. И увидите, чем она занималась и какие у нее были полномочия. И вообще кто в то время были пророки и судьи.

речь о сфере отношений муж-жена, и елси чья жена чем научится, это не дает ей право команлдовать мужем.

все вроде ясно и четко.

но где там намек запрета по теме служения?

нету ничего такого, потому что эта сфера даже и не рассматривается