Это вы вырвали из контекста под свою теорию, там написано так же: ревнуйте (это к кому? к пророкам только? или ко всем? Понятно что ко всем!)о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. ........................31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.---Обращение как выдим ко всем верующим коринфа было.

Аминь. Но не только об этом.

Неправда. ......... Речь не шла о независимости от Бога.

Интересно. Надо посмотреть! 18 Павел, пробыв еще довольно дней, простился с братиями и отплыл в Сирию, - и с ним Акила и Прискилла, - остригши голову в Кенхреях, по обету.----- а где тут доказательство того, что Прискилла это мужчина???

Конечно женщина могла сопровождать Павла, но стричь голову, это слишком.

Вобщем Павла сопровождали братья и давали обет Господу тоже посвятившие себя на служение братья.

Назорейство принимали только мужчины и люди это знали.

Для вас может и слишком. Не зря ведь павел говорил, что если женщина не желает покрываться(когда молится или пророчествует, то пусь и срижется или бреется! То время не наше время. Пожалуйста не поймите мои слова как упрёк вам. С уважением.

К чему вы привыкли? Я все свои слова подтверждаю. Не надо лгать.

Повторили, но смысл друой дали. Я вам ответил, в чем ваша ошибка.

Так разве я против того, чтобы христиане ревновали о дарах духовных? ))

"Все" - это обращение во всем пророкам, а не ко всем христианам. Я уже приводил выше ссылки, показывающие это.

Но это другая тема, это тема о послушании мужу.

Павел как писал: Замужняя должна иметь знак на голове для ангелов во время молитвы

или пророчества. Знак означает послушание мужу и является в виде покрытой головы.

Ну и дальше: если не имеет такого знака, то пусть стрижётся. А раз не послушна мужу,

то пусть будет как позорная. Для женщины стриженая голова во все века считалось позором.

 Так никто и не говорит,чтобы женщина стриглась наголо.Это,конечно,позор! Как и мужчины с длинными волосами! Павел писал коринфской церкви,где порядочные женщины носили покрывало,еще раз повторяю-покрывало,почти что паранжу,а не "газовый платочек" с приколочками-невидимками,а дамы легкого поведения стриглись налысо. кроме как в письме именно к этой церкви упоминания о покрытой голове нет нигде.

 Вспоминаю санитарку с моей старой работы.Постоянно в этом самом платочке и с Библией в руках,причем читает вслух. Зато халат грязный,на больных кричит,может спокойно стащить флакон с дезраствоом.За столом все время чавкает и неаккуратно ест. Так что-платочек есть показатель "правильной христианки" или чистота внешняя и внутренняя,доброта,порядочность? И еще-рабочее время-работе и если ты-христианка,так будь там одной из лучших работниц,а Библию,будь добра,читай,пожалуйста,дома!

А что касается «отлучения от образования жещин»… Знаете, я недавно купил одну милую дореволюционную хрестоматию по Средневековью.

В ней приводится германский средневековый закон, регламентирующий раздел имущества при разводе супругов: «жене идут все овцы, гуси, лари, пряжа, постели, перины, подушки, кольца, убрусы, псалтири и всякие божественные книги, обычно читаемые женщинами, сундуки, ковры, мягкие сиденья, занавески…». Составители этой хрестоматии обычно приводят только тексты — безо всяких комментариев. И только к этому месту они сочли необходимым сделать пояснение: «В средние века женщины, в общем, грамотнее мужчин».[12]

(Кураев отвечает на вопрос о дискриминации женщин)

Акила - лат. орел

Прискилла [ласкат. форма имени "Приска" (лат. "старая, почтенная"

(из энциклопедий)

Тогда и Агав не был пророком, Иуда и Сила тоже ими не были. Или давайте разбираться в чём разница пророка и пророчествующего.

Да и зачем этот спор? :))) Ведь я ясно показал разницу греческих слов.

Так и мужчина по сути не должен занимать этих позиций независимо. Писание учит почитат друг друга высшим себя, а нес троить собственные империи на основании полового признака. Это значит, что мужчина пастор, должен почитать женщину диакониссу высшей себя!

Вот списаок прекрасных женщин лидеров

Если бы это было так, то Павел не обличал бы их в своих посланиях, особенно почитайте Галатам, куда они вернулись.

Павел не ограничивал женщин, он учил жён о подчинении своим мужьям. В противном случае согласно ваших слов, женщина должна быть послушна пастору, а мужчина может делать что захочет.

Приведите слова Павла о том что женщине запрещено быть пастором :)))))

Сможете подтвердить это учением Павла, Христа?

Что Писание не запрещяет явно всегда останеться на совесть того кто его читает.

Пастор ответсвенен или он является господином?

А если муж (христианин) постоянно бьёт жену, то надо ли ему подчинаться?

Я пишу это что бы мы понимали что подчинаться это не значит беспрекословно молчать и терпеть всё что захочет мужчина, мыж или пастор. Если муж не выполняет своих обязанностей, то и жена может еу не подчиняться.

==========

Есть огромный сдвиг в доктрине! Все упорно учать что жена должна подчиняться мужу, но не учать что мужья должны любить жён как Христос любит церковь, и терпит когда церковь не слушается Его и делает всякие глупости. Сначала муж должен любить жену и только потом она в ответ послушна ему, но не наоборот.

Насколько я понял вы решили, что в Ветхом Завете пророки женщины были, а в Новом это вдруг отменилось :))))

Жила себе Анна пророчица старушка, пришёл Иисус и тут вдруг пророчество на устах исчезло....  :))))

Аналогично, где в писаниях в НЗ разрешено?

А если жена будет не послушна мужу, как такую можно любить?

Вот имено.

Это не так.

Нет, это было обращение ко всем христианам Церкви.

Снятием человеческой славы. Кто-то мог и добровольно это делать посвящая себя Богу особо.

Давайте из нового завета пример служений женщин апостолами , прорками, пасторами.

Должен. Речь не идёт о независимости от Бога.

Давайте по писанию Н.З. аргументы пасторства женщины.

Этого нет в Писании (Н.з.). Не авторитет.

Именно так и было. Ясно это написано. А если кто уклонятся начинал (ТО ЭТО БЫЛИ ЕДИНИЧНЫЕ СЛУЧАИ, тогда их соазу ставили на место). Это прямо написано, не надо выдумывать.

Он передавал истину от Бога о мужчинах и женщинах. Что упорно не хотят признавать многие, в наше отступническое время (к сожалению). Тогда так не было.

Это вы уже виляете. Так делали некоторые в теме: вопросы православным.

Приведите слова Писания ЗАПРЕЩАЮЩИЕ НАРКОМАНИЮ! Значит можно это делать. .... Это ваша логика.

Ясно написано, что УЧИТЬ жене и властвовать НЕ ПОЗВОЛЯЮ! Ясно написано, что апостолами и пасторами были ТОЛЬКО МУЖЧИНЫ; ясно написано наставление о том КТО МОЖЕТ БЫТЬ ПАСТОРОМ, женщины туда не были включены! Вот из этого и надо выходить, а не подтасовывать истину под себя.

УЖЕ ПОДТВЕРДИЛ, и не раз. Вы просто хотите доказать свое НЕ СМОТРЯ НА ФАКТЫ ПИСАНИЯ (Н.З.).

Это не доказательство. Это неверный вывод.

"Сильный аргумент" из "писания". Это уход от истины писания.

А пи чём тут это? Не об этом мы говорили! Не надо уклонятся от темы. Писание ясно показывает кто может быть пастором, апостолом (мужчины).

Особенно в наше время, когда многие ОТСТУПИЛИ уже от истины. И скоро прийдёт антихрист.

Новый завет даёт правильно понать кем они были на самом деле в В.З. - не ПРОРОКАМИ, а проричательницами. Иначе они были бы в Н.З. Иисус бы избрал обязательно апостолом и женщину (и не одну), обязательно этому бы учили апостолы в наставлениях о пасторстве в Церкви. Но этого НЕТ! Поэтому ненадо выдумывать.

Аминь!....... Вот видите, к чему приводят ереси! Они из женщины делают "мужчину" (жуть)! И наоборот: из мужчины -- женоподобное существо.

Иисус любит церковь! Но почему она часто НЕ ПОКОРЯЕТСЯ ЕМУ! ...........

Только потому, что ЭТО ПО ПИСАНИЮ. В ОТЛТЧИИ ОТ вашей выдумки (НЕ ОБОСНОВАННОЙ).

Перд  Богом  муж будит отвичать   как он любил жену, а жена будит отвечать как она подченялась  мужу .   Здесь  на земле   семя ето одно целое  но когда будит  суд Божый каждый ответит за себя .  Если муж нелюбит жену ,  то ето его грех за который он понисет наказания ...........

Но  всетаки я немогу понять,  если есть женщины   пастыря и пророки и они   говорят  слово от Бога, на  них есть Дух Святой,  они делают дела Божые, и  у них  неплохо получается так они  что грешат   или как ?????.............

Действие Даров Духа через женщину, проповедование отличное это КОНЕЧНО-Же от Бога. НО ЭТО НЕ ПАСТОРСТВО! Это не апостольство (ЛИДЕРСТВО С ВЛАСТЬЮ)! Если женщина начнёт ЛИДЕРСТВОВАТЬ (Властвовать) брать на себя то что не её, ЭТО К ДОБРУ НЕ ПРИВЕДЕТ В КОЦЕ-КОНЦОВ. Не зря Библия написана. Я лично знаю случай (и слишал случаи ) когда пасторство женщины приводило к разрушению семьи. Отношений с мужем. И не всё что выглядит в начале касиво и Божьим таким есть на самом деле! Знаю другой случай. когда такая женщина-лидер РАЗРУШАЛА семьи других (думая что служит Богу). И в библейском институте служила. Но потом, и плоды пришли нехорошие (через года). Меня Бог зашитил от неё (мою семью) ато и я попал под её колдовское влияние, которое могло разрушить мою семью. Когда я понял это, начал молится против её колдовства и Бог ответил на мою молитву. Она ушла из церкви. Это харизматическая ересь о пасторстве и апостольстве женщин. НО ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ СЛУЖЕНИЯ ЖЕНЩИН В ОСТАЛЬНОМ!

Мужу говорите не послушна это пол беды

Вот я вам могу сказать только одно, что я как женщина сама знаю, что я отвержена, оставлена, стеснена, в страхе, в смущении, постыжена, посрамлена, покрыта бесславием вдовства, позором бесплодия, скорблю духом, в таком ужасе что нет мне утешения.....

А вы говорите о себе, что в вас Христос тогда знайте, что именно такую вы должны воспринять меня отвести от меня жару гнева, помиловать меня, искупить меня, не гневаться на меня, не укорять меня,

ведь именно это есть наследие рабов Господа в этом и ваше оправдение от Него.

Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь.

Распространи место шатра твоего, расширь покровы жилищ твоих; не стесняйся, пусти длиннее верви твои и утверди колья твои; ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города.

Не бойся, ибо не будешь постыжена; не смущайся, ибо не будешь в поругании: ты забудешь посрамление юности твоей и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего.

Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.

Ибо как жену, оставленную и скорбящую духом, призывает тебя Господь, и как жену юности, которая была отвержена, говорит Бог твой.

На малое время Я оставил тебя, но с великою милостью восприму тебя.В жару гнева Я сокрыл от тебя лице Мое на время, но вечною милостью помилую тебя, говорит Искупитель твой, Господь.

да  есть разные случаи  но  пастиря   ставит  Бог , я негде невидила чтобы пастырями становились  кто захочет Бог изливает Дух  свой на кого захочет и ставит пастырями тоже кого хочет.     Вот унас  такая  церква в каторой  все равны  ели у женщины есть помазания проповедовать она проведует ......... Ета она   в церкви пастор , а дома покорная жена и мать.......

продолжение....

Ибо это для Меня, как воды Ноя: как Я поклялся, что воды Ноя не придут более на землю, так поклялся не гневаться на тебя и не укорять тебя.

Горы сдвинутся и холмы поколеблются, - а милость Моя не отступит от тебя, и завет мира Моего не поколеблется, говорит милующий тебя Господь. Бедная, бросаемая бурею, безутешная!

Вот, Я положу камни твои на рубине и сделаю основание твое из сапфиров; и сделаю окна твои из рубинов и ворота твои - из жемчужин, и всю ограду твою - из драгоценных камней. И все сыновья твои будут научены Господом, и великий мир будет у сыновей твоих.

Ты утвердишься правдою, будешь далека от угнетения, ибо тебе бояться нечего, и от ужаса, ибо он не приблизится к тебе.

Вот, будут вооружаться против тебя, но не от Меня; кто бы ни вооружился против тебя, падет.

Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления. Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь.

Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь.

или ваши жены сестры дочери уже искуплены и оправданы вами

Конечно Бог ставит.

Много случаев САМОЗВАНСТВА (поддерживаемого группой людей даже) --из-за ЗАБЛУЖДЕНИЯ! Ложного учения (но КРАСИВОГО УЧЕНИЯ).

Основание это Истина (писание). Согласитесь: НЕТ НИ ЕДИНОГ ПРИМЕРА ПАСТОРСТВА, АПОСТОЛЬСТВА, ПРОРОКА --ЖЕНЩИНЫ В Н.З. Мало того, НО НЕТ ЭТОГО (даже НАМЁКА на это) в УЧЕНИИ ХРИСТА и апостолов Писания! Почему? .... Для меня ответ очевиден! И главое в этом это УЧЕНИЕ ХРИСТА и апостолов! На котором, должна строится Церковь!

Наще время, это время ОТСТУПЛЕНИЯ массового от истины. Скоро Грядёт Христос.

Отлично!

Но это не пасторство! Не апостольство! Не надо это путать!

А вы пастор или апостол или какое лично служение вы несете? Ну как это там положено понимать в современных собраниях. Служение или чин или звание какое вы имеете из перечисленных в писании.

читайте 1Кор.12  главу.. или может Тело Христво - это уже только мужчины?

А как? Вы когда-нибудь будете за свои слова отвечать?

Покажите.

как личности - мы все разные, даже мужчины, может вы хотели сказать НЕ РАВНЫЕ как личности ? тогда напомните где Павел такое говорит и как вы увязываете это с Телом Христовым?

странный вопрос -  всякому (почему ВСЯКОМУ?)мужу..

потому что это значит  что  -   ВСЕМ мужьям - глава Христос, а жене глава - муж..

если по вашему тут говорится о мужчинах и женщинах, не связаных так же браком - то какой женщине кроме своей жены вы можете быть главой? в чем это выражается?

.

а так же скажите, женщина все такие является членом Тела Христова, о котором идет речь в след. главе или нет?

если является - то скажите, Кто есть Глава Тела Христова - муж или Христос?

.

а потом ответьте честно прежде всего себе, если вы на это способны - о ком идет речь в процитированном вами отрывке - о муже и жене или о мужчине и женщине.. говоря мне что это все неправда

когда вы ответите на поставленные вопросы выше, - тогда ваша ухмылка пройдет (если будете перед собой честным) и вы поймете о ком говорится в процит. вами стихах (о всяком мужчине и женщине или о мужьях и женах) , так как стихи  4 - 8 - есть продолжение по контексту вышестоящих

для интереса можете почитать пару комментариев на эту тему, если думаете что я один так рассуждаю

Лопухин

Баркли

вот видите.. то есть по отношению к Богу - женщина равноправный член Тела, так почему вы смешиваете сферы ее возможного положения?

дома - она жена в подчинении мужу,

на работе она Начальник над мужчинами ниже по должности,

в Церкви/в Теле Христовом  - она Пастор, не властвуя, но подавая пример..

.

как у вас так случилось что замужество женщины, а тем более ее незамужество - исключается ее в других качествах, как на работе или в Теле Х. ??

в Новом Завете как раз есть примеры Апостольства женщин..., вы хотели сказать что в Писании не видите таких примеров?

.

а я почему то  вижу и диаконис и пророчиц и равноправных пасторов мужчину с женщиной Прискилу и Акилу с домашней ИХ церковью (Рм.16:4),

Павел называет их "сотрудники мои" (Рм.16;3)

которые в равном степени приняли обет с Павлом остигши головы (Дн.18:18)

которые в равной степени учили о пути Господнем (Дн.18:24-26)

.

но я например не вижу посланий адресованых сестрам, женам, лишь МУЖИ, БРАТЬЯ..!!

следуя вашей логике нужно отбросить женщин как не спасенных членов Тела Христов, царственное священство , обратите внимание на последние эпитеты "ЦАРСТВЕННОЕ СВЯЩЕНСТВО" - это кто такие в ВЗ и к кому относится в НЗ?

.

а вы просто видеть ничего не хотите.. даже учитывая истирический фон:  времена и культуру в Израиле и у язычников, где женщина была существом второго сорта, чем и объясняется такая распространенность и авторитет именно мужчин как служителей - тем не менее примеры есть.

..

ну а теперь о фактах: ЖЕНЩИНА ЕСТЬ ЧЛЕН ТЕЛА ХРИСТОВА, РОД ИЗБРАННЫЙ, ЦАРСТВЕННОЕ СВЯЩЕНСТВО, СВЯТЫЕ..

если вы не в курсе - то царственное священство - это привелигерованые люди, которыми были род Левитов, исключительно который мог служить Богу в храме, а цари - это были начальствующие в народе помазанники

Не нашел в той главе ответ на мой вопрос. Тело Христово - это не только мужчины, но не все в теле Христовом учителя, апостолы и т.д. Пророчецы и диаконисы встречаются среди жен. Но среди апостолов и учителей, священников (в ВЗ) не встречаются.

К этой теме не имеет отношение. Но по-человечески жаль, что у вас так произошло в жизни.

А вы пастор?

потому что не искали.. , ваш абсурдный ответ тому свидетельство - "но не все в теле Христовом учителя, апостолы и т.д."

я тоже не апосол и не учитель, хоть и мужчина, а потому подтверждаю - не все! и не могу понять как это исключает женщину из Тела Христова, где одних  Дух ставит апостолом, других учителем..

тогда таких служений не существовало как и Тела Христова, служить имело право только одно колено  -  вы о чем?

Да кто же спорит, что женщины в НЗ тоже принадлежат к царственному священству. Но разве среди царственного священства первоапостольской церкви, описанной в НЗ, есть женщины апостолы или учителя? Пророчецы и диаконисы да. А так же Акила и Прискила упоминаются с домашней церковью.

Если Бог не позволяет жене учить мужа, то тело Христово не больше ли мужа, чтобы учить жене?

О том, что у Аарона были и внучки. Например мама Иоанна Крестителя.

Вы не поняли. У женщины в теле Христа, среди царственного священства, тоже есть свое место.

Ну спасибо вам большое конечно и человеческое за сочувствие, но оно не к месту потому как именно таким(отверженым поруганым...и.т.д.) женам душам церквям надлежит радоваться как об этом писал Исаия в начале главы, вы разве не заметили??? Жалейте лучше тех кому по причине отсутствия подобных чувствований откровений сокрушений духа.....надлежит восплакать и возрыдать. А для меня мое сегоднешнее состояние последняя надежда на призвание.....

А души праведных в руке Божией, и мучение не коснется их. В глазах неразумных они казались умершими, и исход их считался погибелью, и отшествие от нас - уничтожением; но они пребывают в мире. Ибо, хотя они в глазах людей и наказываются, но надежда их полна бессмертия.

Ибо как жену, оставленную и скорбящую духом, призывает тебя Господь, и как жену юности, которая была отвержена, говорит Бог твой. На малое время Я оставил тебя, но с великою милостью восприму тебя.

Нет, не пастор, не апостол, не проповедник, не дьяконисса, не пророк, не какой то там особый служитель какие там еще бывают я вообще в таких случаях так говорю пророком можешь ты не быть НО ХРИСТА в себе иметь обязан. А уж Он во мне может быть кем угодно тут я Ему не указ.