Девочки, дорогие, читаю ваши посты и диву даюсь! Вы все тут дружно возмущаетесь тем, что мужчины вас унижают, пасторствовать не дают, а сами хоть слышите мужчин? Например, Пришелец говорит очень правильные и взвешенные вещи, а вы все равно обвиняете его в грехах тех мужчин, которые вам попадались в вашей жизни...

И почему вы считаете, что обеспечивая мужу и семье "тылы" вы не служите Богу, а проповедуя в церкви - служите? И если вы не можете своими поступками и своей жизнью приобрести мужа для Господа, то как же вы хотите других людей чему-то учить?

Норма когда женщина в доме, но 20 век установил свои нормы а 21 эти нормы узаконил.

Конечно не везде, например в исламе ещё не распространилось, хотя уже есть зародыши.

И что интересно, исламистам как раз есть повод судить хритианское общество, обвиняя его в том,

что не смогли сохранить патриархат и укаряют теми плодами которые мы имеем.

Да плоды печальны (Разводы, одинокие мамы, безотцовшщина, не желание рожать, оборты,

воспитание детей только женщиной и порой чужой (в детсадах и т.д.) Но побороть всё это можно

только начиная с себя, со своего дома. Если в моём доме командир жена, то что ожидать от меня

 и от моей семьи? А если она не признаёт авторитет мужа, то как будешь управлять домом своим?

Если я не управляю в доме своём, то какое мне можно доверить служение? Давайте наведём порядок

"в своём саду", тоесть у себя в доме, в сфере своей ответственности.

НЕ норма, потому что не все призваны быть пастырями даже среди мужчин, но есть призванные.  У нас есть две дочерние церкви, куда сестры уехали служить пастырями  уже много лет, но это не для всех.

Да нет, как раз таки норма. Просто все давно знают что Бог наш - Бог порядка. И если Он установил порядок: мужчина - управляет, а женщина - помогает, то это раз и навсегда! А когда дьяволу захотелось придумать что-нибудь новенькое, то он и придумал эмансипацию, чтобы разрушить Божий порядок.

И если у женщин не хватает терпения, чтобы дождаться мужчину, который наведет порядок в доме и они хватаются сами за молоток, то это совсем не означает, что они выполняют Божий замысел. Чаще всего это просто их амбиции и желание что-то доказать...

 Это не моя цитата, а сестры halma_1. Я лишь её процитировал, а она в свою очередь процитировала свою же цитату через мои пост. Вы же,  ответили мне, а не ей, поэтому утверждение о шорах на глазах  считаю преждевременным.

И это утверждение спорно. Слово написано к людям, а не к Богу. Духовные судят обо всём.

PS Добро пожаловать в детский сад ..

Я понимаю, Жанна, у Вас хороший муж, который наводит дома порядок.... а мой уже бывший муж ушел 7 лет назад, и если бы я периодически не брала в руки молоток, на что был бы похож мой дом? Сейчас, слава Богу, этим занимаются мои сыновья...  и дело тут не в эмансипации

А с чего вы это взяли? У меня тоже куча трудностей с моим мужем. И у самой огромная вредная привычка хвататься за молоток и делать все самой. НО, я понимаю, что пока я не изменю себя, пока не перестану хвататься за дела, которые не я должна решать, мой муж тоже никогда не станет брать на себя ответственность! Он вообще считает, что глава семьи - тот, кто всеми командует, а ответственность - это уже удел кого-то другого...

Мужики !!! Не уж то мы совсем свое достоинство потеряли? Почему мужчины-пастора вырождаются? Почему общины ведут за собой лидеры-женщины? Почему женщины за кафедрами проповедуют? Почему основное учение церкви доверили женщинам? Почему мужики склоняют свои выи под женские руки? Мужики - давайте очнемся от духовного сна !!!

Какому это Божьему установлению я противлюсь? Или слова Павла о том что во Христе Иисусе нет никаких человеческих определений пола, национальностей, и вообще ничего кроме нового творения это не установление для верующего и верующий уперевшись в одну половину слова разве не должен исследовать и другую? И если для вас лично сейчас не открыто такое состояние человека где он видит новое творение и ничего более не знакомо, то это не значит что можно не обращать на слова Павла никакого внимания и продолжать упорствовать в сердце своем.

Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,-

То что вы не мальчишка это я тоже поняла с первого поста вы сказали о себе что вы МУЖИК обращаясь к себе подобным. Ну что ж к прискорбию вашему повторюсь лишь в том, что и мужиков во Христе тоже нет. Но так как вы знаете лишь того Христа в котором почемуто имеет место подобное разделение то подумайте о том того ли Христа вы приняли и не читали ли вы предупреждение Павла о сем

Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали,

Я Вам уже давал ответ. Вы этот стих понимаете неправильно. Он не говорит о стирании всяческого различия, но он говорит о равенстве и единстве во Христе. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. (1Кор.12:13) Прочтите весь пост с сылками Писания, тогда и однобокость и придирчивость к отдельным словам улетучится. И так... - все, кто едины со Христом, едины и друг с другом. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал.3:28) И этот стих лучше понимается со всем смысловым кусочком (Гал.3:26-29). Именно такой смысл, смысл единства и равенства, в этот стих вкладывается, но никак не смысл стирания всех граней. Данный стих не отрицает того, что Бог усмотрел рассовые, социальные и половые различия между христианами. Но, он утверждает духовное равенство всех верующих перед Богом. И это духовное равенство совместимо с предписанными Богом главенством и подчинением в церкви (1Пет.5:5), а так же в обществе среди христиан (1Тим.6:2), и конечно же в христианской семье (1Кор.11:3, Еф.5:22-24). Подобное описание тому, что Вы привели есть еще и в Кол.3:10-11, там говорится точно о таком же единении и равенстве, не исключая наши различия. Вот смотрите, что почти тут же, буквально следом, с 18 стиха - пишестя дальше: Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе. Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы. Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу. Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали. Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога. (Кол.3:18-22) Вы должны всетаки усвоить урок - мы равные, но мы несколько разные.

Вот и исследуйте. Возьмите греческий оригинал и проследите, о ком здесь пишется: Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи (мужчины), воздевая чистые руки без гнева и сомнения; чтобы также и жены (женщины), в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою. (1Тим.2:8,9) А то Вы уперлись в одни слова, которые так и не поняли для чего были сказаны, и привнесли в них собственный смысл. Или Вы, может скажете, что те, о ком говорится в этом стихе еще не во Христе? А если во Христе, то как же мы это видим здесь различия на мужчин и женщин?

Значит вы считаете что апостол Павел противоречит сам себе, когда пишет, а жене учить не позволяю,

или, да боится мужа. И нет пола, все равны и муж может теперь вынашивать ребёнка по вашему.

Как читаете, к чему относятся слова апостола о равном положении пред Богом, не к спасению ли?

Павел чётко пишет о любви к жёнам и о послушании мужу как Христу, а это не одно и тоже.

Разве там пишется о равных обязанностях в семье. Не надо смешивать , то что не смешивается.

Да действительно, ещё сто лет назад не было этой проблемы. Женщины в церквах были счастливей,

потому, что были на своих местах. Сейчас они не довольны и обижены , что нет сильных мужчин,

которые бы сами рулили, (о как мы хотим идти за мужчиннами, котороые несут ответственность).

Современность с её технологниями изменила положение вещей и женщина желая идти за мужчиной,

в тоже время не желает оставлять позицию лидера. Божий порядок нарушен, но подумайте, как его

восстановить? Есть только один путь. Те которые берут жён, просто вынуждены искать себе помошницу,

а те которые женаты, просто вынуждены наводить Божий порядок в своём доме.

Интересно, что и то, что написано к Тимофею и то, что написано Галатам - написал один и тот же Апостол - Павел. Галатам написано 49 г. а Тимофею 64г. - и по Вашему получается, что всего лишь за 15 лет Апостол Павел поменял свои теологические взгляды. Но, это по Вашему, а по моему - Вы просто не поняли смысла его слов в послании к Галатам. И продолжаете упорствовать, а мне пишете:

Ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (Матф.12:37)

Как выше я описал, мы видим, что мужчины во Христе  - ЕСТЬ !!! Если Вас смутило мое слово "мужики", то скажу, что оно схоже со словом "мужи" ...чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи... Оно, конечно, несколько отличается от слова "мужчины" подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола... (Рим.1:27) Но, несмотря на это - оно обозначает лиц мужского пола. Так что, мое слово - это просто одно из вариаций обращения, которое нашему обществу очень понятно. И придрались Вы тут на пустом месте. Похоже Вас толкнул на это иной дух, который Вы приняли через иное евангелие в центре которого иной христос. Так что Ваши слова:

лучше примените к себе. А мой - живой Хрстос, сам будучи мужчиной (Ин.1:30), воскреснув из мертвых послал двух мужчин в одеждах блистающих (Лк.24:4). Мой Христос неоднократно проводил различия между мужчиной и женщиной, хотя и не унижал женщин и не возвышал мужчин, при этом.

Нет не противоречие, но кажеться странным что мы рассуждаем над одной только частью слова по плоти и уставами человеческими утверждаем это во вне. Тогда когда Павел, на основании которого была утверждена церковь, сама являющаяся столпом и утверждением истины во всем, говорит нам о духовном, а мы духовного не принимаем и тем самым как мы можем сказать о себе, что принадлежим воскресшему? И что мы тогда утверждаем во вне? Не за каждым ли словом в писании сокрыто суть живое явление и почему явления Христа где он утверждает что в Нем самом нет ничего кроме нового творения мы не принимаем?

Так где же переход в вечность? Почему Павел свидетельствует нам о том что для него нет во Христе  ни муж ни жен. но новая тварь. Переход из смерти в жизнь когда с Павлом случился? При его жизни так как и смерть и воскресение Христа понятия духовные и через явление случаюся с нами в этой жизни. А если бы это оказалось не так то и Павел тогда оказался бы лжесвидетелем говоря нам о том чего не видел. И не были бы мы тогда несчастнее всех человеков если бы только в этой нашей земной жизни надеялись на Христа и не застряли бы мы как Марфа говоря о воскресении как о некоем отдаленном событии обязательно должным случиться с нами не понятно как но наверное в последний день.

Как это не открыто? Открыто! Я это на себе испытал! А если Вы не испытали, то конечно Вы в эти слова вкладываете чуждый смысл. Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. (2Кор.5:17) Это описание чего-то, что сотворено на качественно новом, непревзойденном уровне. Имеется ввиду новое рождение или возрождение (Ин.3:3, 1Пет.1:23, 1Ин.2:29; 3:9; 5:4, Еф.2:1-3, Тит.3:5). Эти слова включают в себя прощение грехов христианина, оплаченных заместительной смертью Христа (Гал.6:15, Еф.4:24). От возрожденного человека уходит старая система ценностей, приоритеты, представления, привязанности и планы. Зло и грех еще в какой-то степени остаются, но верующий видит их в новом свете (2Кор5:16). Они больше не управляют верующим человеком. Новое духовное восприятие мира верующим человеком является для него постоянным обретением, и теперь он живет для вечного, а не для земного. Апостол Иаков определяет это преображение как веру, производящую дела (Иак.2:14-25). Подобное пишет и Апостол Павел: Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. (Еф.2:10) При этом, Апостол оставляет разграничения между мужчинами и женщинами. А то учение, что Вы здесь пропагандируете - не библейское. Оно совершенно стирает всякие различия между мужчиной и женщиной, в то время когда Библия их утверждает. Это Ваше учение базируется на неправильном, или специально искаженном, понимании слов Павла: Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал.3:28) Комментарий писал Выше.

Это не по писанию (не по Духу писания).

Ну так это не аргумент! Речь о том когда муж В ДОМЕ И ЖЕНА!

Вовочка, вы ведь говорили что этот стих об этом не говорит! А говорит о крещении Духом как таковом! А я говорил то что вы тепрь утверждаете, на что вы мне перечили! . Ай - ай -ай!

Нет я считаю, что Павел не противоречит в писании нисколько и никак. Противоречит человек в своем помышлении о слове. И если Павел написал что жене учить не позволяю то душевное твое знание писания и не должно главенствовать у тебя ибо это позор для всякого ЧЕЛОВЕКА когда он не имея откровения Духа позволяет себе научаться от мудрости душевной бесовской.

Если вы поняли какой именно стих стал предткновением  в нашей беседе с автором темы то там действительно нет пола но почему вы вдруг решили что если нет пола то все равны о равенстве там ни слова но то что все ОДНО это да сказано. Поэтому то я и не могу понять автора темы зачем он мне ни однократно уже пишет о каком то равенстве.И вы о каком равенстве говорите вы внимательно это место в писании прочтите. Где там о равенстве???

Во Христе можно быть не спасенным? Конечно к спасению. Только прошу вас выражаться по писанию я нигде не говорила о равном положении пред Богом, но об одном в Нем как и написано в стихе у Павла.

Прошу вас  Алекс прочтите мои посты и покажате где я говорила что не надо любить жен или послушаться мужу или где я смешивала или уравнивала семейные обязанности? Найдете покажите о.к.

потому что служить в своей семье сложней, поэтому и бегут куда легче.

Вовочка если мы и дальше хотим общаться как брат и сестра то давайте договоримся что хотябы не будем оставлять за собой пропущенные вопросы о.к. меня простите ваши пафосные провозглашения не имеющие под собой никакого смысла не назидают никак.

кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?

Вовочка расскажите по писанию о разнице между настоящими христианами и не настоящими. Если разница только в единомыслии то покажите мне по писанию где и когда и кто из христиан был в единомыслии и по какой причине? - этот вопрос возник когда вы причислили себя к настоящим христианам потрудитесь объяснить разницу?

После того как вы определили меня в лагерь нелюбящих Бога так как я не соблюдаю заповеди Его я задала вам вопрос о заповедях вы не ответили .....может все таки потрудитесь или доказать сей факт или признать что сами были не правы.

Вот две заповеди

Откровения Твои, которые Ты заповедал, - правда и совершенная истина.

Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;

вот и скажите как вы соблюдаете откровения Его и где и в чем соблюдаете Его единство?

И последний о том что значит быть во Христе........

Ваш ответ на мой вопрос когда - был ответ "когда во Христе?"  Замечательно. Значит именно будучи не во Христе Павел имел различие между муж. и жен. ну раз вы говорите что во Христе он их уже не имел тогда зачем Он учит других этим различиям? Эти другие получаются не во Христе? Вы вот лично учитесь от Павла этим различиям вы не во Христе?

Будем рассуждать или мне пойти мужа поискать помужетвенней?!!

мама дарахая....Рождество на носу, а у них тут ледовое побоище....причём практически все играют шведов...ни одного русского...

???  Тоесть если написано: не кради, то это надо понимать духовно, и понять скрытий ИСТИННЫЙ смысл. Если сказано: не лги, то это говорится совсем о другом (не о лжи), и чтобы это понять надо быть "ПРОСВЕТЛЁННИМ". Вот это да! ........Да нет, это БЕЛИБЕРДА

halma 1, ну если вы сами ничего не можете узнать и мужчины, отвечающие вам здесь, вас не устраивают, то прочтите, хотя бы вот это:

Комментарии Баркли к Новому Завету "В 3,28 Павел говорит: "Нет уже ни Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского". В этом заключена очень важная мысль. В утренней молитве, которую Павел, должно быть, произносил каждое утро в своей дохристианской жизни, иудей благодарит Бога за то, что "Ты не сделал меня ни язычником, ни рабом, ни женщиной". Павел взял эту молитву и изменил ее. Все прежние различия исчезли: ибо все облекшие во Христа - равны. "

Или Новая Женевская Учебная Библия: "Все вы одно во Христе Иисусе. Преграда, разделявшая иудеев и язычников, устранена для объединенных во Христе: все они - семя Авраамово (Еф. 2,14-16; Кол. 3,11). Павел не упраздняет существующие различия (напр., между полами), но указывает, что они не дают никаких преимуществ в том, что касается нашего единения со Христом. До Второго пришествия Христа миропорядок сохраняется, и церковный строй должен его учитывать (1 Кор. 11,3; 14,34; 1 Тим. 2,11-14)."

Может хоть здесь вам станет что-нибудь понятнее...

Ага пришел к пониманию того что во Христе нет ни муж. ни жен. и пришел на форум с темой "Женщина проповедник.....и.т.д." и в первом же посте начал свое благовествование со слов "МУЖИКИ!!!".........вы может быть и испытали что ........но не то. Или тогда обольстились потому как испытываете одно, а говорите другое.

Есть в вашем понимании мужчина и женщина как люди с разными деталями тела я с этим не спорю. Даже наоборот наблюдаю в природе и своем окружении не в монастыре живу. Я говорю вам О НЕСУЩЕСТВОВАНИИ ВО ХРИСТЕ НИ ТОГО НИ ДРУГОГО вы понимете ни различия ни ваши разграничения меня не интересуют избавтьте меня от ваших коментариев на эту тему я вас об этом не просила оставте только факт того, что ни муж. ни жен. ВО ХРИСТЕ НЕТ. и попробуйте объяснить мне но прежде самому себе что значит быть во Христе? спасибо

А мне кажется, всё намного проще - служить надо каждому - и мужчинам и женщинам, по мере дара, кому что Бог вверил, для всех найдётся в церкви полезное занятие, каждого бог может использовать по Своему изволению.

А что касается семейных обязанностей - то же: каждый делай своё дело, а друг другу помогать - что "западло" уже? Если и муж и жена пришли с работы, а дома 5 детей голодных и необстиранных, то что - мужу на диван, а жена пусть мучается до упаду?! подчиняться мужу в семье - это одно, служить в церкви - это другое. И одно другому не мешает.

Если что и написано в законе ( не лги не кради не прелюбодейству) то исполнить его вы не сможете и тогда по закону вам смерть как и то смерть что есть помышление плотские. И умерев по закону греха и смерти по помышлениям своим плотским вы оживете по закону совершенному закону свободы....это есть смерть и воскресение во Христе. И когда Бог по величайшей свое воле благоволил воскресить Христа в Павле тогда и открылся Павлу не плотской или душевный смысл, а ИСТИННЫЙ по откровению Духа. И тогда если сказанно не лги или не укради то все наполненно Его Мыслью вот этот закон пришел исполнить Христос но никак не указать кто есть кто и кто кому должен подчиняться. Но весь закон пришел исполнить во внутренности человека не по заповеди плотской, а по совети каждого.

Интересно, о том, что нет ни муж. ни жен. полу сказал ап. Павел. А то, что у женщин и у мужчин должно быть разное поведение в семье и в церкви - это уже не он говорил, а кто-то в старом Ветхом Законе. Так что ли получается?

Спасибо Жанна .....я учту.

Духовно надо понимать все писание. Но так как помышления духовные и помышления плотские содержимы одним словом то меняется не само слово, а смысл Его. Поэтому если и написано не кради то уж будь добр не кради Христос не отменил закон, а наполнил его смыслом Духа тем самым исполнил во всяком верующем.

Автор темы однозначно говорит, что учить мужчин и женщин закону Божьему, это пререгатива мужчин.

И свещенником может быть не свещенница, а мужчина.

Вы же пишите:

Так поясните, что вы этим хотите сказать, если не то, что, вы не согласны с автором?

Павел в этой глава пишет, что мы через одного, через Иисуса, имеем обетования Авраама.

И нет разницы кто ты, но если веришь в Иисуса, то обетования твои, мужчина ты или женщина.

Эта глава о наследстве для нас, а не о том, что мы функцианально равны. Поясните пожалуйста,

возможно я вас не понял.

Извините, но что такое пять детей необязательно голодных и имеющих одеть чистое, вы понятия не имеете. И дело обстоит так, что если муж и жена вместе будут обстирывать и кормить, то время на церковь уже не останется. Поэтому если жена останется делать домашнюю работу а муж посвятит время служению в церкви, то жена может быть на это согласна. Даже если у них 13 детей. Если муж в состоянии накормить обстирать и домашнее задание проверить, то жена может идти на служение. Только таких мужей, исходя из отношения к ним в этой теме в природе не существует. Так что работать на пяти работах, кормить и обстирывать детей с мужем говорит о том, что на служение времени не будет. А найдётся только в том случае, если детей с мужем оставить беспризорными. И мужу может взбрести в голову что надо бы поискать женщину попроще, без высших образование. Кстати, у мусульман женщина, которае едва кончила школу цениться намного дороже, чем образованная. И на благосостоянии семьи, воспитавшей жену мужу это очень здорово отражается

Писание можно понимать буквально и можно понимать аллегорически. Когда надо понимать буквально, то это понятно и тому, кто не духовный.  Вы хотите придать аллегорический смысл тому, о чём в другом месте Библии сказано буквально:

1Кор.14:34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. 35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. 36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? 37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

 1Тим.2:11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; 12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. 13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; 15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

То есть нельзя жене в церкви поступать так:

Откр.2:20 Но имею немного против
тебя, потому что ты попускаешь жене
Иезавели, называющей себя
пророчицею, учить и вводить в
заблуждение рабов Моих,
любодействовать и есть
идоложертвенное.

Разве ктото здесь желает быть подобным Иезавели?