Цитата Святой
Да. И они ясно НЕ ГОВОРЯТ О ПАСТОРСТВЕ И АПОСТОЛЬСТВЕ женщинЕсть дьякониса,а вот апостолицы и пасторицы не встречал в Библии такого..
или
Святой, вы немножечко не поняли вопроса halmasp.
Ее вопрос был по теме, но только по практической его части.
Все дело в том, что она обратилась к вам не для того, чтобы поспорить на тему, может ли женщина быть пастором или учителем (она ведь согласилась, что нет, женщина не может), а обратилась непосредственно, как к мужчине, имеющем дар учителя.
Объясните ей место Писания, которое она не понимает. Растолкуйте ей, как подобает мужчине-учителю:
"И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы." (Гал 3:8)
Здесь написано, что именно Писание предвозвестило Аврааму, а вы ей отвечаете, что Авраам услышал это от Бога...
Спасибо.
Отвечу, но позже, у меня уже (на данный момент) время: 1:09. Ещё раз вам спасибо. Всего хорошего.
Женщина: пастор, проповедник, учитель церкви - это норма?)))))
- конечно, не норма. Но в каждом правиле есть исключения, например, Девора. Она имела мужа, но была пророчицей и вождем народа. Проблема в том, на мой взгляд, что исключения становятся правилами.
Знаю такой случай:
в одной церкви, с очень жестким учением в отношении сестёр, пастор ставил на прововедь сестру, кротчайшую, но горящую Господом. Каждое её слово с кафедры пронзало сердце истиной и любовью. Когда я спросил этого пастора, почему он ставит на проповедь сестру и позволяет ей учить народ Божий, то он сказал: "Во-первых, она находится под моей властью и говорит с моего разрешения; во-вторых, в нашей церкви пока нет братьев, которые могли бы так проповедовать"
И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
Вот отрывок из писания автором которого мы можем считать Павла согласны?
Но я и вы не Павел, но почему - то никому из верующих не пришло в голову сказать Павлу чтобы он по писанию показал и доказал где когда через какие места в писании Господь сказал ему эти слова, верно? тогда скажите, если мы до сих пор не можем найти какое писание предвозвестило Аврааму его избрание быть отцем многих народов и просто верим этому слепо, не знаем как спросить у Павла за его утверждения - и это прежде всего тогда скажите кто дал право Святому просить с меня то чего ранее не потребовал с Павла и Авраама .....а ко мне привязался вот полюбуйтесь
по какому критерию с меня он места в писании требует, а с них нет. Это уже чистой воды лицеприятие.
Вот и задумайтесь сначала о том какие места в писании дали повод Аврааму вдруг узнать о себе что в нем благословяться все народы. Это не вам лично это ко всем участникам темы.
"Таково было в свое время свидетельство, для которого я поставлен проповедником и Апостолом, — истину говорю во Христе, не лгу, — учителем язычников в вере и истине"1Тим.2:7
"для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников"2Тим.1:11
Сам Господь поставил Павла на служение... а Вы проводите параллель между собой и Павлом? КРУТО!!! 
В том-то и дело, что мы это знаем из слов Павла (его писем).
Сегодня пишущих в инете, что САМ БОГ поставил их на служение тоже целое множество.
Пестрят своими рассказами и свидетельствами, как им Сам Бог явился, призвал, поставил и как им наплевать на то, кто что думает по этому поводу...
Почему бы им не поверить, как мы поверили Павлу? :)
Очень тяжело в наше определять, кого на служение поставил Господь, а кого собственная и человеческая похоть. Подавляющие число служителей поставил не Господь, это явно не для меня одного (по плодам их узнаете их). Скороспелые служители- лидеры и те, кого натаскали в учебных религиозных заведениях, всунув в головы дискетки - это пародия на служителей Божьих.
Так это не наша задача определять. наша задача служить соответсвенно нашему призванию.
Павел говорил, что даже если кто Христа и притворно проповедует то Он и этому радуется.
А плодов дождаться надо.
Не спешите так говорить. Мы не знаем сердец людей. Пусть бог сам занимается их сердцами, нам бы наше соблюсти....
Житие по истине евангельской - вот один из критериев того, кому можно верить. Я никогда не поверю человеку в его богоизбранности на служение, если он живет ценностями этого преходящего мира. Напимер, если служитель проповедует евангелие земного процветания - то у меня к такому не может быть никакого доверия АБСОЛЮТНО.
О да вы первый кандидат оказаться в толпе гнавшей и убивающей именно Павла потому как сам Павел свидетельствует нам, что был весьма далек от истины евангельской ....помните гнал церковь и все такое??? Поверьте мне что сейчас весьма популярна и проповедь о кресте то есть о страданиях далекой от процветания но разьве это критерий определения истины?
Наверняка у Иакова был не один такой собеседник который сказал ему не круто - ли ты берешь брат сравнивая себя и всех тебя окружающих с Илией когда тот написал следующее
Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.
А чем от нас отличался Иисус Навин по чьему слову солнце не заходило два дня, а чем таким заслужил Авраам, что простите Бог ему клялся самим собой?Что мешает нам сегодня быть подобными им?
И еще напоминаю эту парралель провел сам Павел когда сказал следующее
Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
Вот для того и поставлены попечители и домоуправители Отцем до срока назначеные пока всякий верующий не достигнет возраста мужа Христова и для тех кто еще как овца разбирает только голос, но не смысл писания, и поставлены блюстители душ их и эти блюстители как раз и должны знать сердца человеческие будучи уже сами прошедшими вперед по этому пути познания. Павел не шутки ради писал Тимофею вникать в себя потому как вникая в себя и открывая глубины своего сердца ты познаешь сердце и природу всякого человека она не изменна от начала времен как и во дни Ноя народ ел пил и веселился так и теперь природа человеческая остается собой в своих намерениях желаниях заблуждениях и.т.д. и зная себя на пути познания будешь видеть и знать каждого кто идет за тобой. Не верите спросите Ананию с Сапфирой откуда вы думаете Петр узнал о той мысли которую положил в их сердца сатана если прежде сам не был знаком с этой мыслью не испытывал ее на пути собственной веры?
Всякий называющий себя пастором, служителем, учителем, апостолом ДОЛЖЕН просто обязан знать сердца людей рядом с ним находящихся они несет за них ответственностьи отвечает за них пред Богом.
Почитайте книгу Иудифь, как там два горе - пастыря чуть весь народ под проклятие не подвели только потому что не знали сердца человеческого .....
Они пришли,-- и она сказала им: выслушайте меня, начальники жителей Ветилуи! неправо слово ваше, которое вы сегодня сказали перед народом, и положили клятву, которую изрекли между Богом и вами, и сказали, что сдадите город нашим врагам, если на этих днях Господь не поможет нам. Кто же вы, искушавшие сегодня Бога и ставшие вместо Бога посреди сынов человеческих? Вот, вы теперь испытуете Господа Вседержителя, но никогда ничего не узнаете; потому что вам не постигнуть глубины сердца у человека и не понять слов мысли его: как же испытаете вы Бога, сотворившего все это, и познаете ум Его, и поймете мысль Его? Нет, братья, не прогневляйте Господа Бога нашего!
какие там условия для познания человека как они были нарушены .....хотела бы я чтобы Святой прочитал эту книгу и задал вопрос ей Иудифи .....покажи по какому месту в писании ты заговорила женщина еще всем места свои указала да еще и весь народ спасла??? .... неположено тебе говорить и привел бы ей что мол жена молчит да учится .....а еще лучше бы сказал давай мол я вместо тебя схожу народ спасу, посмотрела бы я как бы это у него получилось.
Да не могут они этого. Только Бог сердцевидец, и всё что они могут знать это то что Бог откроет если это надо. И это правильно, что бы некоторые наставники не превращались в господ, а зависели сами только от Бога, наблюдая за собой, как павел, что бы проповедуя другим самому не оказаться недостойным.
Ну то, что знать сердце человека можно только тогда Бог сам откроет это понятно я даже не спорю с этим потому как сама по Его благоволению все, что узнаю, узнаю через откровение.
А оказаться недостойным это как раз и есть то, что прежде не прошел сам, а проповедуешь другим. Это все равно что если младенец в вере будет рассказывать мне как он сораспялся Христу и воскрес с Ним на небесах только потому, что он в это поверил, принято такое среди некоторых христиан.
СЕСТРЫ РВУЩИЕСЯ К ПАСТОРСТВУ - ЭТО НЕ СЕСТРЫ УЖЕ !!! Это легенда что они вообще верующие.
Да конечно, АМИНЬ.
Проблема не во властной женщине, а в безвластном мужщине.
Пророчествовать и учить- две разные функции. А смешивать их не надо.
говорить Истину- это не означает излагать учение последовательно- содержательными, обоснованными и чётко выражающими СУТЬ, утверждениями с властью, основанными на Писании!
Серна.. учить женщине НЕ ДАНО по своей природе
это отметил апостол Павел
и мы- служители Нового Завета считаем как и апостол: " ЖЕНЕ УЧИТЬ НЕ ПОЗВОЛЯЮ"
и этим ВСЁ сказано!!!
Вам задали вопрос- Вы не ответили НИ В ОДНОМ ПОСТЕ.
Ничего и никому Вы не сможете показать в Писании!
Там нет ни одного примера.
Девора была ПРОРОЧИЦЕЙ, а не учила.
это вы не поняли, что
не для этого Халмпас обратилась к Святому, а именно для того чтобы:
и она сама это выше и говорит. Это Вы не видите, а мы видим вот что:
а потому, не оправдывайте её заблуждение, Галя
а вот пример НЕЛОГИЧНОГО мышления Халмпас.
Обратите внимание О ЧЁМ пишет Жора в своём посте Гале
а теперь пост Халмпас:
видите?
это ТОЛЬКО ОДИН из примеров.
Ответ Халмпас на пост Жоры к Гале следовал сразу же.
И то, что Жора писал Гале, разве является логическим следствием умозаключений Халмпас?
Да конечно нет!
Прочтите и убедитесь, что ЖЕНЩИНАМ учить о Божьих истинах мешают ЭМОЦИИ и это и приводит их к обольщению врага.
Халмпас остановитесь!!!
Ну а место Писания объяснит кто-нибудь, показав таким образом достойный ПРАКТИЧЕСКИЙ пример мужского учительства?
Мне самой просто интересно стало
Писание для меня лично- это Живое Слово- Христос!
И непоняток не вызывает..
Думаю сейчас кто то дополнит..раскроет шире..
Ну а если нет..то знаете Галя..ведь тут пост по теме..
Стоит ли искушать нас Вам писать ЗДЕСЬ то что не по теме?
Тогда мы НАРУШИМ ПРАВИЛА ФОРУМА,
а это для нас...не полезно)))
А посему..ОТКРОЙТЕ ТЕМУ и сможете там получить ооооч конкретный ответ по любому интнресующему Вас вопросу))
а пока...сорри...Вам статус не позволяет..подождите)
Почему же не по теме? :)
Буду очень благодарна, если кто-то из братьев-мужчин-учителей ответит на вопросы сестры.
Или "по теме" - это значит просто балаболить теорию языком? :)))
но тут же..другая тема..Галь
просто кончится тем что сделают замечание за оффтоп..
нарушать не стоит.
Кстати..Вы новичок здесь..если моё мнение для Вас смешно, то поинтересуйтесь у своих и некоторых наших общих друзей, чьё мнение уважаю и ценю..
А Вы..друзья моих друзей- мои друзья..в реале во всяком случае
а..что именно Вас привело к ТАКОМУ выводу?
Разве рассуждения в форуме- балобольство?
Или думаете, что здесь мол вы смелые а там..
спешу уверить..какие здесь..такие и там..двуличие и лицемерие- тоже грехи
а потому..постарайтесь не употреблять слов которым не сможете дать объяснение)