Т.е. вы, непогрешимый наш, истину глаголющий, хотите нам сказать, что католики и православные - ослы?!!

Право слово, вы ечм дальше, тем больше меня поражаете своей "наученностью". Подскажите, смилуйтесь Христа ради, где ТАКОМУ учат?

Ух ты, как много "Я". Хорошо, что в "прошлом". Рада за вашу паству.

а почему в прошлом?

Вы сами себя унижаете запрещая служить тем, кого Бог призвал на служение.

Боже упаси..... я вас никуда не приписывал..... это вы сами о себе такой вывод сделали.....

а чего это вы их язычниками обозвали? Значит вы уже судья...  значит поступаете не по Слову, т.ч. это вы сам себя полощите....

И напрасно.... я бы вам сразу сказал что нет у вас никакой привелегии...

ИМХО опять же имеет место недопонимание разницы между должностью и служением.
Об этом я говорил в других темах - здесь не буду оффтопить.

Вкратце.
Бог ставит Своих служителей в Церкви - в их числе могут быть и женщины.

Это апостолы, пророки, евангелисты, пастыря и учителя - поставленные Богом для СЛУЖЕНИЯ, а не для руководства.

Но пресвитера (старейщины) - это выборная должность и есть определенные критерии для их избрания.
Женщина в эти критерии никак не вписывается :)
Почему - все вопросы к Писанию.

Как-то так.

Витус, как верующего человека, меня конечно многое возмущает и смущает в этих древних церквах (читай деноминациях), но назвать их язычниками, ослами, еще как угодно... язык не повернется. Думаю, как и у каждого истинного христианина.

Витус, как там ваш светильничек? Может вам нужна молитвенная поддержка?

Если пастор = пресвитер (как впрочем в основном и есть по факту), то женщина не может занимать эту должность по Писанию.

Кроме того пресвитеров было обычно несколько - они не пасторствовали в одно лице.

Ну и требования к ним были довольно конкретные - трудно сказать сколько сейчас людей занимающих эту должность ей соответствуют...

.

Но пастырь как служитель это немного другое чем пресвитер.
Это скорее ближе к душепопечению.

И если Бог поставил женщину на это служение - то она по факту пастырь. Но не путайте с пресвитером :)))

Кстати служить женщинам чаще всего удобнее именно женщине :)

если сёстры ёлки будут учить- наломают палки))и даже не дрова а так..))

но братья что?...дубы совсем что  ли что в церкви не могут учить??)))

эх..читайте Писание..сокол..ёлка...и все кто не видит что там чётко и ясно указывается

вспомогательная и дополняющая функция женщины

и это есть Божье установление

я вас очень уважаю, но позвольте не согласиться именно с этими словами. Я - женщина.

И вспомогательная и дополняющая я только для своего мужа. Как его помошница. Соответственная ему.

Если он пастор, то я на этом поприще так же помогу, так как женщин мужчине очень трудно пасти, мужчина многого не поймет.

Для другого мужчины я не дополняющая и не вспомогательная. Я человек, а не подсообное произведение.

Если муж учитель, то жена так же помошница в этом.

Если муж апостол, то жена помошница и в этом.

Помоему в Деяниях ясно сказано про то, как Павел Акиллу и Прискиллу отправил вести церковь. Не Акиллу только, но и Прискиллу. Их двоих.

В нашем обществе почему-то женщин ограничили только родами и всё.

А есть те, кто не может рожать. Им что делать?

Господь за женщину Свою кровь проливал, а не только за мужчину. Дух сошел на всех, и каждый получил дары для служения.

Но почему-то это не учитывается.  И даже если женщине Господь говорит нечто, то обычно ей просто затыкают рот в церкви, не давая сказать.

И остаются без Слова от Господа.

Недопонял в плане кто 2 сестры

aL7

А если бы встретили, хотите сказать пытались бы смотреть на её качества, а не на то что та позиция в которой та женщина недопустима и все, (дальше бы этого не пошло)

Al7 у иезавели, есть свои признаки, в мужском случае это дух антихриста.

Это особенные темы, и иезавель это всегда манипуляции, и другие присущие этому духу критерии.

Когда же Бог являет Себя, через женщин, Al7, как то странно слышать с вашей стороны нежелание слышать ничего, даже факты о печать Божьего водительтсва и Его мудрости и Его плодов служения.

Феминизм опять же не у дел. потому как у него иные цели отличные от целей Христа.

Разговор похож на крайность, где не принимаются никакие доводы, даже те что сам Бог очевидным образом показал что учение о запрете женщинам учить и служить, пришло не от  Бога, но через искаженное толкование Писания.

Al7

на чем вы основываетесь говоря о том что женщина имет  функцию дополнения мужчины?

Чем же это вас так обидели женщины? Каждая ваша реплика полна непринятия по отношению к женскому полу. Думаю, если Бог создал женщин быть в гармонии с мужчинами. Женщина создана как помощница и хранительница семейного очага. Согласна с тем, что бывают плохие женщины, равно как и мужчины, но бывают и женщины поставленные Богом на служение равно как и мужчины.

Хочу вам напомнить дорогой брат, что мы живем во времена Последнего Времени, времени Милости.

И как Господь Иисус поступал по отношению к женщинам вам известно. Ни одну Он не унизил по закону,

а напротив возвысил. Женщина, взятая в прелюбодеянии была им оправдана, тогда как местные религиозные лидеры осудили ее и побили бы камнями. Когда она отирала своими волосами Его ноги - многие "праведники" осудили и ее и Господа, мол как мог Он такое допустить. Бог прежде всего смотрит на сердце, и поверьте мне, сердце у женщин не хуже, чем у мужчин. В книге Рика Джойнера"Последний Поход" есть один момент, Бог показал ему Церковь последнего времени. Впереди со знаменами и победоносной хвалой выступали женщины и дети в 80% соотношении, и только 20% мужчин.

Если мужчины не хотят служить Господу, то Бог берет женщин.

Женщина сотворена ПОМОЩНИЦЕЙ

это укказывает на ВСПОМОГАТЕЛЬНУЮ и ДОПОЛНЯЮЩУЮ функцию

и когда апостол Павел указывал на то, что женщина более подвержена искушению и обольщению и именно то является причиной по которой женщине нельзя учить

и это не унизительно

речь о церкви..об изложении доктрин...основ учения Христа и апостолов

мне непонятноююразве вы действительно не видите что тот аргумент который привёл Павел

о том что Ева а не Адам первая прельстилась( стих 14 в 1Тим"-  2-ой главе)

неужели это не видно?

если жене глава муж, то и в церкви такой порядок актуален

Алекс и Паралипоменон...при всём моём уважении...нет

дело в том что важно подумать почему апостол мотивировал именно так..

об этом не стану спорить даже...потому что вижу серьёзные претензии некоторых сестёр

на то чтобы поучать и главенствовать в собрании...я бывал в таких кругах..

но..в лучшем случае..это была просто передача знаний...учения заученного по книгам библейского института

и даже в этом случае...часто сестра начинала..ээээ...эмоционально увлекаться)..переходя т темы к теме...прыгая вне цепочки последовательного изложения..живописуя факты с многими примерами собственной жизни..

понимаете...я не хочу никого обидеть...но мне в самом деле открыт этот вопрос..

причём был период когда я абсолютно искренне считал и верил что всё таки бывают апостольши и и пасторши..

но сегодня открылось что установление таки есть...

и...не стану с вами спорить..))..ведь ВО МНОГОМ вы что то видите точнее и правильнее..

и я готов это признавать..и сестёр внимательно читаю и не отвергаю...их написанное..

для меня вопрос этот также ясен как и то что десятин не надо давать и на языках надо молиться)))

млин...ну почему мы не совпадаем то тут?))...ну да ладно...

ещё раз повторю...ничего нет плохого в том что женщины послушны мужчинам в церкви

это очень..красиво!..вот)

На этом тоже в свое время строилась целая женоненавистнечаская доктрина. Но возвращаясь к теме Евы. Да, её "обработали", но Адам-то вообще мозг отказался включать. Съел плод - и баста.

Вывод: да, женщину можно соблазнить, потратив при этом достаточно аргументов; мужчину же даже искушать не надо. Засылай к нему кума (т.е. доверенное лицо) и все будет в порядке.

Браты, без обид :)) Ёрничаю.

А для меня ясен вопрос, что десятина - это святое, а вот языки - далеко не обязательный атрибут христианина, хотя и весьма полезный.

Витус, вас раздражает мой "слэнг" (как вы это считаете), а меня ваша откровенная безграмотность. Только я почему-то не позволяю себе вам на неё намекать, поскольку могу предположить, что ну вот может человек иметь в школе плохие оценки по русскому языку и это совершенно никак не влияет на его отношения с Богом. Представляете, вот такой у меня не освященный ум.

Это их проблема. В моей церкви не учат пропагандировать нашу церковь. Мы проповедуем Евангелие, приводим людей к спасению, а захотят ли они прийти в нашу церковь... Это дело личное. Даже если они после покаяния пойдут к православным или тем же баптистам - все лучше чем ничего. Главное с Богом ходить будут.

Кстати, с баптистами и пятидесятниками у нас в городе прекрасные отношения. Носа друг от друга не воротим. Им конечно бывает тяжковато с нами в одном помещении :)) (ну, в основном рядовым членам), но в общем и вообще: все замечательно. Не взирая на догмы. Слава Богу.

Не спорю. Но мужчины руководствуются больше разумом чем сердцем. По этой причине в церквях женщин обычно больше, потому что слово Божие им быстрее доходит до сердца. С другой стороны если не получилось очистить своё сердце, то женщинам легко быть более грешными чем мужчины. Например более жестокими. Чтобы Иисуса предать смерти, понадобилась толпа фарисеев. Чтобы Иоанна понадобились только 2 женщины.

Ничего прекрасного не вижу. Между учениками Иисуса должно быть единомыслие.

Да, если к этому не приходить, то можно между собой не иметь раздоров. Быть в хороших отношениях. Но отсутствие единомыслия значит не быть в вечности вместе.

Если бы первый согрешил Адам, женоненавистичество всё равно было бы. Так же как сейчас есть мужененавистничество. Вы согласны что если так, то это воля Божия:

1Тим.2:9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, 10 но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию. 11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; 12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. 13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; 15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

И если жёны украшают себя добрыми делами,  которые говорят громче слов, то зачем им служение в слове?

Ваше предположение основано на том, как бы вы поступили в такой ситуации. Если бы в Писании или в истории была бы женщина подобная например Златоусту, то против женщин были бы те, кто основывает понимание Библии на своих желаниях. Есть ведь те, кому Златоуст не нравится. Так же не нравилась бы и женщина служитель слова. Но в Писании и в истории таких примеров нет. Поэтому женщина служитель это не есть норма, основанная на воле Божией. В Писании есть один очень хороший пример:

Деян.9:36 В Иоппии находилась одна

ученица, именем Тавифа, что значит:

`серна'; она была исполнена добрых дел

и творила много милостынь.

Это ваши слова. А это слова апостола Павла:

1Кор.14:36 Разве от вас вышло слово

Божие? Или до вас одних достигло?

Да ужжъ, нет предела человеческой глупости.
Увлечение дьявольской каббалой не прошло бесследно, и халма уже утверждает, что сделать аборт, то есть убить невинного младенца - это Божья воля.
А если  неверующий муж предложит одеть пояс шахида и взорвать в людном месте, то тоже нужно будет повиноватся мужу, и это будет Божья воля?

я тоже побывала в таких кругах - до сих пор в зобу дыхание сперает.

Но изуродованное евангелие это не показатель того, что истиное не существует.

знаете сколько я видела пасторов - мужчин, которые так увлекательно рассказывали нечто, а в глазах ловила элементарное вожделение.

Если по отрицательным примерам судить о помазании, то мы все окажемся недостойны.

это очень плохо. Не все мужчины духовны, но все пытаются указать место женщине, которая духовней и взрослей их.

в церкви  современной общине - вообще полный крах.

И с какой стати женщина должна быть послушна постороннему мужчине?

Послушание это посвящение. И если себя посвятить послушанию всем мужчинам, то блудницы отдыхают.

Так как духовный блуд более развит в церквях за счет вот такого понимания послушания.

Никому, кроме своего мужа, я послушна никогда не буду. Христу и мужу.