У свидетелей Иеговы служение тоже очень хорошо состоялось Или у мормонов:
Следуя вашим утверждениям, следует что они с Богом? Не хотите ли туда пойти "служителем" вместе с мужем?
Да, заповедал и живёт в наших сердцах, но вам уже незачем выполнять следующее:
Лук.16:9 И Я говорю вам: приобретайте
себе друзей богатством неправедным,
чтобы они, когда обнищаете, приняли
вас в вечные обители.
Опять грустим, брат? А мне Бог как-то сейчас дал такое прозрение, что все, что у меня сегодня есть, малое по сравнению с тем, о чем мечталось когда-то, оно настолько ценное, благословенное в своем скупом единообразии, потому что оно дано мне Богом, как достаточное. Я каждый день вижу малые благословенные радости в каждой детали своей жизни. На душе стало так спокойно и радостно от того, что можно довольствоваться тем, что имеешь, потому что Богом дано именно это, именно столько, именно мне. Понимаю, что так Бог нас учит умирать для стихий мира. Извините, что не по теме, но попробуйте порадоваться тому, что у вас есть, а не тому, чего не хватает или же никогда не будет.
Святой, ну это нечестно, потому что уже сталкивались с людьми и темами где имеющие определенный смысл места Писания ради чьих то желаний начинали говорить с любым смыслом, удобным говорящему по теме, что бы обосновывать свои доводы.
Там же была речь о главенстве мужа в семье, и это сфера отношений муж жена (семья)
Писание учит не господствовать, но взаимности, впрочем при всем этом в семье глава муж, а мужу глава Христос.
так что это не может быть доводом, если вкладываемый смысл не относился к теме церкви и служения.
Святой, разница между мужчинами и женщинами не делает их кого то выше кого то ниже, мужчина и женщина равноценны. иными словами равны по статусу.
Про Еву написано что она была соотвественная Адаму, а до неё никого и не было равноценных ему.
В мире есть крайности такие как феминизм, это отражение того что мужчины дискриминировали женщин. И как результат другая крайность с женской стороны, мы мол одинаковые с мужчинами....
да не одинаковые, разные, но равные.
Этим все Писание пропитано, нам еще не хватало против Бога боротся.
Вот я и о том же,
Пришелец определитесь плз о ком мы говорим о мормонах и иеговистах или о церкви где Бог себя являет.
то бишь приходит и говорит, или делает или дает Свои откровения, и мудрость которая очевидна.
то что можно осязать видеть и рассматривать.
Святой, кем же была Мариам?
Бог поставил троих над Сволим народом, и один из этих лидеров была женщина.
Святой, даже улыбнуло )
То есть если вы будете читать свежие новости то судя по тому что там ни слова о вашем служени то вам и не служить =)))
Святой, брат, я понимаю тебя, это действительно нелегко понять, и моя позиция кажется несоответсвующей слову.
Но увы я встречал женщин в чьем служении действовал и кому благоволил Господь.
и мне было проще я не был еще в этом учении "жены да молчат", но эти женщины всегда были как бы преследуемы мужчинами которые таки доказывали что они делают все это без Бога и идут против Него.
Святой, Хайди Бейкер, просто нужно поискать про неё информацию и о том что делал Бог в её жизни.
Это пример женщины служителя.
ну не могла бы она делать все это если бы Бог запрещал все это.
Бог не действует против Своей воли.
И те и другие тоже считают, что к ним приходит Бог и говорит что делать и делает и даёт откровения. У мусульман тоже. Так в чём доказательство что это Бог действует? В том, что Библия уже устарела, и можно и нужно на экуменизм настраиваться. В чём же по вашему подтверждение того, что через учителя женщину действует Бог?
Радоваться есть чему. А не хватать может масла, и никогда не быть может и жизни вечной И есть много служений, которые состоялись, но вы сами знаете что не все служения, которые состоялись есть от Бога.
Например такое служение:
http://www.evangelie.ru/forum/t31809.html
Неужто вы скажите что и это было от Бога?
ГОСПОДЬ знает, кто в чем находится, и знает кто в чём нуждается.
ГОСПОДЬ говорит: дай знания которые сам имеешь, ведь многие не имеют, того, что ты имеешь
7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?
8 Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы [и в самом деле]
царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!
9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.1Кор.4:7=10
Это у вас не быть но Иисус смотрит на это иначе, и кого Он поставит тот и будет не зависимо от пола... помните, что не вам это рашать....
Я вам уже отвечал... Это их понимание, но это ещё не значит что это абсолютная истина.
Потому, что она не была к этому призвана.
Не уклонился, а показал что нет ни одного человека, который бы имел монополию на истину.
Я не могу базироваться на мении учителя, учитель может помочь мне что то понять, но моё решение всегда должно быть на соновании того что я понял в Писании.
Безусловно нет ни одного безупречного служения. но если кто то получает благословение от проповеди Джойс Маер, если чиято жизнь меняется, если кто то освобождается и спасается, то кто мы с вами такие что бы запрещать ей служить?
Это субъективно, просто вам так удобно, или просто хочется вам что бы так было.
Да доказывал я вам уже... мы же по кругу ходим.
Апостол объяснил причину почему женщине нельзя учить
Нет здесь нормы. Ибо каждый из сторон прения, хотя и в подсознание понимает: что против рожна не попрёшь.
Наверное у нас немного разное понимание этого слова, обычно оно употребляется когда кто-то считает что только он обладает правами на что либо и не даёт возможности здоровой конкуренции.
Некоторые люди, тут на форуме, делают утверждения как будто только они одни знают истину, и говорят так, как будто Бог только им одним что то открвает и показывет, всё остальное считают неправильным или незрелым.
Горе нам всем потому, что нету единомыслия. А искусный это учитель, который правильно понимает Писание и может имеющих Духа Святого привести к единомыслию с тем, чему учит А неимеющим Духа приведёт к общению с благовестниками. Вот и получается тут доказываю что женщина может быть учителем, а что такое быть учителем не имеют понятия.
Любое пробуждение охватывает сначала большое число людей. но через какое то время начинаются расколы и деление на "группировки"
1Кор.1:12 Я разумею то, что у вас говорят: `я Павлов'; `я Аполлосов'; `я Кифин'; `а я Христов'. 13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
И чем больше отступили от Библии в начале пробуждения, тем больший развал в конце.
Матф.7:26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; 27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
А почему? Потому что не родились свыше учителя в церкви. А те, которые себя считали учителями, не справились со своими обязанностями и только считались ими.
Браты, споры о том, может ли женщина нести служение в пятикратном служении, будут до прихода Господа Иисуса Христа. Люди будут спорить, а женщины будут призываться Богом на служение, будут принимать этот вызов и отвественность и будут делать дело Божье. Бог совершает и будет через них совершать спасение людей.
Некоторые считают, что она не имет права это делать, но несмотря на их мнение, она это делать может, что доказано реальным служением многих женщин в прошлом и сегодняшнем веке. Очень жаль, что царственное священство женщин Божьих для многих мужчин является неудобоваримым понятием, которое они не принимают, как Слово Божие, а реальные факты успешного служения женщин комментируют лишь, как стечение обстоятельств и "Бога там нет".
А Бог посмеивается над этим и продолжает действовать через Свои избранные сосуды, но современный "Фома Неверующий" продолжает смотреть на это с элементарной завистью, ревностью, недоверием и трагично восклицать, как Станиславский:"Не верю!". Только что от этого меняется? Одни сидят и не верят, другие: верят Богу и действуют. И правильно делают. Караван должен идти вперед!
Царственное священство состоит из братьев и сестёр. А что многие братья и сёстры относят себя к учителям, Богу не угодно. И в истории раннего христианства женщин служителей не было. Что делали диакониссы, это тоже можно знать из истории. Но если уж пятикратное служение, то найдите факты.
Караван естественно идёт вперёд, но кто благовествует не то, что благовествовали апостолы и их ученики находиться в этом караване под анафемой.
Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел
с неба стал благовествовать вам не то,
что мы благовествовали вам, да будет
анафема.
Сейчас можно спорить, но когда предстанем пред Богом, а Он скажет Вы Меня потеряли, то конечно можно будет по привычке и с Богом начать спорить. Но что это даст?
Пришелец, как же вы не боитесь извращать Писание. 2Пет.3:16
Это место относилось и относится всегда к тому что даже если люди действовали с Богом, но лично жили в грехе, их не спасут никакие Божьи дела явленные Им, как основание для тех кто или свернул на путь жизни в грехе или уже жили в грехе.
И как не странно, но говоря
к себе вы относите это лишь постольку поскольку
.
Что у вас за манера странная, вам пишут что Бог не действует если это не соотвествует Его воле, и еслиженщинам запрещено учить и занимать посты служения в церкви, то им пришлось бы делать это своими силами, а Бог не помогал бы им.
В том и сложность что нет никакого запрета от Бога для женщин, служить.
иначе Бог не содействовал бы им.
Ап. Павел писал о себе оправдывая свое служение, тем что Бог содействовал ему, что для многих должно означать что апостол не сам собой все это делал.
Вот я и думаю, что вы ответите Богу когда Он скажет лично вам, о том как долго и упорно вы шли против Него, говоря за Него, того чего лично от Него не получали, и учили тому чего Он не говорил.
и ради вашей нверной позиции многим вы преподнесли Бога ложно и унижаеще женскую половину общества.
Может это вы по привычке с Богом спорить будете, но что это даст?
Извините, но к тем, кто не действовал с Богом, а только приписывал себе это, и взял не то служение какое нужно было, это тоже относится. Так же это относится к еретикам, которые не понимают что они в ереси. Что же я извращаю? Или вы считаете что мусульмане не изгоняют бесов?
Это ваши домыслы. Если я надеюсь на спасение и получу его в том случае, если буду делать угодное Богу, то это в первую очередь я и отношу к себе.
Обьясните, кто действует у свидетелей Иеговы и у мормонов? Нет, вы назовите сначала, а потом говорите при чём здесь они.
Покажите где есть разрешение женщине быть рукоположенным служителем?
В Библии нет запрета принимать наркотики, значит разрешено?
Что женщине неприлично говорить в церкви это не мои слова, если чтото не поняла, должна спрашивать у мужа дома, тоже не мои слова. Что жене глава муж а мужу Христос, это тоже не я выдумал. Что повиноваться мужу, даже если неверующий во всём это мне тоже не приснилось. Это слово Божие. Не моё.
А вы значит борец за равноправие? В раннем христианстве женщин служителей не было. Значит ли что оно было неверным, а вы исправляете их ошибки? А унизить можно только тех, кто себя возвышает, с теми кто в смирении пред Богом, это не получится.
http://www.k-istine.ru/base_faith/church/church_history_posternak.htm
Большинство исследователей сходится на том, что служение женщин в раннехристианской Церкви носило подчиненный характер по отношению к служению мужского клира; не вызывает разногласий и анализ деятельности диаконисс после III в. Основная же проблема, поставленная в литературе, сводится к вопросу о том, как были связаны между собой деятельность вдов и диаконисс в первые три века существования христианства. Условно можно выделить три теории: идентичности, параллельности и преемственности обоих служений.
Особую проблему представляло выявление изначальной точки зрения на женщин апостола Павла как первого церковного законодателя. Монографии П. Тишледера, Г. Деллинга и Э. Келера [25] посвящены анализу мнения Апостола относительно положения христианок в ранних общинах. В целом исследователи признают, что ап. Павел первым заложил основы церковной традиции, согласно которой деятельность женщин носила подчиненный характер.
-------Однако в новозаветную эпоху достаточно сложно говорить о какой-то устоявшейся терминологии для церковной иерархии, поскольку функции последней еще четко не определились. Ведь первые семь человек, избранные через возложение рук на диаконское служение (ή διακονία) не были названы диаконами (Деян. 6:1 – 6) – был определен лишь характер их деятельности: материальное попечение о членах общины, не связанное с апостольской проповедью. В других местах, где упоминаются диаконы (Флп. 1:1; 1 Тим. 3:8 – 10,12), их конкретное служение никак не описывается, – во всяком случае, нельзя утверждать, что оно носило литургический характер. Как выше было показано, служение женщин из окружения Христа не раз обозначалось глаголом (διακονέω). Неудивительно, что и ап. Павел применительно к Фиве употребил мужское производное от этого глагола, которое не увязывалось с каким-то конкретным служением и не имело терминологической окраски, поскольку Апостол в посланиях более нигде данного существительного не употребляет---------