Цитата Ёлка-Я

Есть разница между едой и обжорством,

___________________________________________________________________________________

Еда становится поводом обжёрства и серебро к любви

2 Тим 3:4 более сластолюбивы, нежели боголюбивы, **** Елка вы похожи на засылаемого "козачка", таких же, как и на других темах, оправдывать беззаконие и вводить тудаже и других? Потому, что вы уж сильно и страстно отдаёте себя этой, конкретной теме.

Благовествовать всё то, что благоветствовал Иисус и Павел и другие Апостолы, что от Духа Святого. Но не в коем случае не благовествовать человеческое изобретение, стихий мира , не основанное на фундаменте, который есть Христос. Не дополнять, как и ровно и не отнимать от, того, что благовествовали Христос и поставленные Им святые человеки, оставившие другим. и в частности нам, Святые Письма. Аминь!!

Не обольщайтесь... Моя "страсть" равно выражается и в других темах, где имеет место быть самовлюбленная глупость.

А на мой вопрос вы так и не ответили. Еще раз спрошу: так серебро зло или сребролюбие?

Добрый всем день, братья и сестры!  Тема разговора очень интересная и важная, но на мой счет безсмысленная. Все знают что говорит об этом Библия. Мое личное мнение состоит в том что, согласно Слову служить должны братья . Но ксожалению многобратьев "сидит в засаде" тогда служить приходится сестрам. Если братья не идут идут сестры. Как сказано " сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют."  Уважаемые сестры я не в коем случае не хочу уменьшить Вашу значимость и стремление служить Господу но священником должен быть мужчина.Женщина должна быть ему (мужчине) помошником. А в случае когда женщина становится священником наверное нет достойных мужчин. На все воля Божья. Всем Божьих благословений! Да пребудет с вами Господь , дает мир и мудрость.

Повторю ещё раз. То что я против служения женщин, это не что иное как клевета. Пример Тавифы я считаю положительным. Так что ваше утверждения что я ищу только негативные примеры, тоже неправда.

То что я упираюсь следует из того, что вы несознательно приписываете мне свои черты характера. Чего вы желаете, не берусь судить, потому что правильно это всё равно не сделаю. А факты следующие. Я согласен с тем, чему учили отцы церкви в раннем христиансте вместе с их учителем Павлом. Вы согласны с тем, что было принято у гностиков. По моему вы не будете формулировать то, чем вы отличаетесь от них, так как это приведёт вас к принятию того, чему и учил апостол Павел.

То, что у них есть плоды это ваше субьективное мнение. Насчёт уловок, это тоже по себе судите. Плоды будут у тех, кто принял слово Божие

Матф.13:23 Посеянное же на доброй

земле означает слышащего слово и

разумеющего, который и бывает

плодоносен, так что иной приносит плод

во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в

тридцать.

Вы знаете что могут быть твердыни? Апостол Павел передал полученное от Бога не гностикам, а отцам церкви. Это тоже факт.

Я никого никуда не гоню. И не приписываю другим черты моего характера. Когда я привёл в пример учителя Златоуста, то чтобы женскому служению придать высоту, Златоуста попытались опустить пониже. Одна деловая женщина во время Златоуста это даже сделала. С помощью подарков она смогла командовать в церкви и Златоусту пришлось оставить церковь и пойти в ссылку. Конец у этой женщины был такой:

http://theme.orthodoxy.ru/saints/ioann_zlatoust.html

Грозный суд Божий также постиг и злосчастную царицу

Евдоксию. Будучи уязвлена печалью и стыдом, она заболела сильным кровотечением, и ее плоть кишела червями, как предрекли Апостолы блаженному Иоанну. От нее неслось такое зловоние, что мимоходящие не могли стерпеть смрада ее плоти; многие опытнейшие врачи врачевали ее и окуривали благовонными ароматами, но безуспешно. Тогда она спросила врачей:
- Почему вы не можете уврачевать меня от моего недуга?
Они же не осмеливались объяснять ей этого.
- Если вы, - говорила им царица, - не знаете причины, почему я не могу выздороветь, то я вам скажу: я получила сей недуг вследствие божественного гнева, постигшего меня за зло, причиненное патриарху Иоанну.
Феогностовым детям она возвратила виноградник, отнятый у них, и многим другим возвратила всё, что отняла несправедливо. Однако она не получила исцеления, и в том недуге скончалась. После ее смерти, для изобличения ее беззакония, гроб, в котором она была положена, в течение тридцати двух лет постоянно сотрясался, и так продолжалось до времени перенесения честных мощей святого Иоанна Златоустого из Коман в Константинополь

Вот что сделало серебро в руках нечестивой.

Вы мне тоже настроение подняли. Что вы не причисляли меня к отцам церкви это правда. Вы причислили меня к женоненавистникам, как и гностики отцов церкви с их учителем Павлом. И очень похоже, что с гностиками у вас единомыслие. За бред вы приняли то, что того, кого злословят, получит награду. Это великое достижение откроется когда будем пред Богом.

А тот кто злословит, без покаяния будет неспасённым. Сейчас вы можете считать это бредом, но однажды "бред" станет явью. И никакие великие дела не спасут:

Матф.7:22 Многие скажут Мне в тот

день: Господи! Господи! не от Твоего ли

имени мы пророчествовали? и не Твоим

ли именем бесов изгоняли? и не Твоим

ли именем многие чудеса творили?

12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем,
но быть в безмолвии.****

Современные проповедники проталкивают версию,  о том якобы Павел этот запрет адресовал       именно в Коринф, как на Коринфе явился блуд. Останавливаясь на 12 стихе.

13  Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;

14  и не Адам прельщен;
но жена, прельстившись, впала в преступление;***

Павел говорит о Еве откуда и ведётся женский род. А значит обращение не только на Коринф, но всем жёнам. На Коринф он только напопинает о грехе  Евы, которая и стала причиной грехопадения и смерти человечества и запрещает жёнам учить мужей во церквях. Или кроме Коринфа нигде небыло блуда и ныне нет нигде нет его? Или нынишние церкви мудрей и праведнее Первоапостольских, что жёнам можно учить церьковь и быть вождями народа? Когда чаша гнева переполнина у Бога. А суду начаться из дома Божьего.

1Пет 2:24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо,
дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды:
ранами Его вы исцелились.

12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем,
но быть в безмолвии.****

Я не являюсь ярым защитником женского пола но вижу что происходит в церквах . Братья не хотят идти и проповедовать Святое Евангелие. Как по вашему мнению сестры в безмолвии могут это делать (проповедовать Евангелие , я не говорю о том что женщина будет учить с кафедры). И скажите когда ВЫ братья последний раз приводили людей к покаянию? Когда вы служили людям последний раз? И скажите если братья молчат значит сестры должны брать с них пример? С глубоким уважением к ВАМ всем братья и сестры. Божьих ВАМ благословений.

Гдето слышал такой вопрос: Как узнать если ли в церкви хорошие братья? Ответ был таким: Надо посмотреть на сестёр. Если есть хорошие сёстры, то значит и есть хорошие братья. Это я к тому, что если в церкви нет хороших братьев, то о каком благовестии может идти речь? И что получится, если привели неверующего в церковь, потому что он захотел покаятся, а братьев то в церкви и нет. Если же братья и сёстры вместе благовествуют, то это просто замечательно и не является нарушением заповедей. Хочу только напомнить, что если жена хочет привести к покаянию неверующего мужа, то есть ещё такой способ:

1Пет.3:1 Также и вы, жены,

повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из

них, которые не покоряются слову,

житием жен своих без слова

приобретаемы были, 2 когда увидят ваше чистое,

богобоязненное житие.

А почему вы решили что есть граница. Что будет после смерти это да, граница. А на земле часто получается что граница нарушается. Если брат хочет жениться, то выберет одну из сестёр, которая желает спастись:

1Тим.2:13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; 15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

Если посмотреть и на остальные примеры, то видим то же самое

Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника;

нет раба, ни свободного; нет мужеского

пола, ни женского: ибо все вы одно во

Христе Иисусе.

Таким вопросом задавался и думаю так:

Не подлежит сомнению, что в теле и в душе мужчины и женщины  разные.

Различие касающееся физической части,  на мой взгляд, для всех очевидно  и не требует особых доказательств ( разное строение, начиная от процентного содержания мышечной массы и до гормональных уровней, циклы, беременность  ...........) и хотя это тесно переплетено и с психологическим состоянием, но думаю и этого уже достаточно, чтобы говорить о существенных отличиях.

Поэтому, можно с уверенностью  говорить о том, что изначально  Творец имел для них разные задачи, соответственно которым они и были созданы.

Пришествие Христа не изменило изначальный Божественный замысел.

Граница (о которой вы спрашиваете) на мой взгляд  разделяет те сферы в которых, между мужчиной и женщиной существуют  очевидные различия. Другими словами,  можно  ставить под ярмо и коров, но  на волах работа  будет спориться куда естественнее и  эффективнее.

Когда речь идет об исключительных случаях, (война, голод....) то это вполне естественно, если вы увидите как женщина запрягла корову и  пашет поле, но когда такое происходит в  обычное время то это, (даже у самих женщин) должно  вызывать некую естественную реакцию противления -- так не должно быть. И в первую очередь не потому, что это не так эффективно, а  потому, что это противоестественно.

Продолжение.

Но вот второе (душевное) различие куда важнее, поскольку имеет более непосредственную связь со служением.

Никто не будет спорить с тем, что служитель церкви должен иметь максимально возможную непредвзятость. И  здесь, на мой взгляд, самое интересное. Женщина является гораздо большим "семейным патриотом", чем мужчина. Клайв Льюис это показывает на таком примере: когда ваша собака покусала соседского ребенка, то с кем вы предпочтете уладить этот  вопрос, с отцом ребенка, или с его матерью? Даже сами женщины, (в большинстве) предпочли бы,  в этой ситуации, решать вопрос  с отцом ребенка, поскольку интуитивно рассчитывают на большую снисходительность.

Другими словами, предпочтительнее чтобы власть  принадлежала мужу, чтобы имелась возможность защитить окружающих от "семейного патриотизма"  жены.

Когда женщина стоит у штурвала служения, и ее ребенка заслуженно обвинят в грехе, то служитель-мать будет более склонна поступиться справедливостью в угоду семейным интересам, чем  служитель-отец.

Я бы очень удивился, если бы мать не использовала все возможные рычаги влияния, чтобы действовать в интересах своего ребенка, пусть даже и в ущерб справедливости и интересам других. И это  совершенно естественно. Было бы неестественно обратное. Для меня было бы весьма удивительно (возможно даже некоторые женщины со мной согласятся) если бы Сарра заносила нож над Исааком.

В свете этого, думаю,  уместно говорить о том, что различия имеющиеся между полами  достаточно существенны, чтобы  имели  место служебные предпочтения.

сейчас именно такой случай. Война усилилась, а голод не в одной церкви уже....

хм...являлась свидетелем одного дела - как дочке пастора (мужчины) писали диплом, мотивируя это её "занятостью" в церкви.

И надо пахать на коровах? А что тогда ваш муж делает? Если в вашей семье муж подчиняется вам, то это ваше личное семейное дело. Которое к войне в церкви уже давно не имеет никакого отношения.

Если же Бог допустил, что пашут на коровах, то потому, что волы находятся не в тылу с коровами а на фронте. И битву ведёт Бог, который не позволяет, чтобы в церквях было неустройство.

1Кор.14:33 потому что Бог не есть Бог

неустройства, но мира. Так бывает во

всех церквах у святых.

Одно дело это одно дело. И если дочка это позволила, то ей не в церкви надо быть занятой, каким либо служением. А понимали ли эта дочка что надо повиноваться пастору, то это вопрос интересный.

Так если в церкви только сестры, то им евангелизировать не надо?

Ну почему не надо. Конечно надо. Но для начала пусть евангелизируют братьев. Прежде чем приглашать гостей надо в доме навести порядок.

23 потому что муж есть глава жены,как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.

24 Но как Церковь повинуется Христу,так и жены своим мужьям во всем.

7 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется;а если жене стыдно быть остриженной или обритой,пусть покрывается.

8 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия;
а жена есть слава мужа.

9 Ибо не муж от жены, но жена от мужа.

6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. 7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.
10 Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.
11 Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
12 Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога.*****  Над этими смыслом необходимо хорошо поразмыслить, прежде чем творить волю человеческую заблуждаясь и вводя других в заблуждение. Потому этог-анафема тем, кто учит не так. как учил Павел.

Да. Много было и лжеапостолов, и сегодня есть. Особенно в наше, последнее время, как и написано об этом.

Брат, что не чесно? То что я опираюсь на писание в котором ПРЯМО ОБ ЭТОМ ГОВОРИТСЯ? А вы мне покажите в писании ходь одно доказательство пасторства и апостольства женщины? Хоть одно повеление об этом? Говорить что это есть в писании НЕЧЕСНО!

Покажите мне там слово семья? И ответьте мне: что значит это: что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж,(ЧТО ЗНАЧИТ ВСЯКОМУ? ПОЧЕМУ ТАК СКАЗАНО?).... И: 4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.(ВСЯКИЙ МУЖ ТУТ ЭТО ЖЕНАТЫЙ ТОЛЬКО?  ИЛИ И К НЕЖЕНАТОМУ ОТНОСИТСЯ ТАК-ЖЕ? А?.....)

Писание учит написанному в нём: 3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.........2 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. ----А ереси учат противоположному! Это и есть постепенное отступление от Бога, воли Его.

Это же не правда! Написано о моем служении!

Поверь, Бог гневается на перекручивание Его Слов (я не перекручиваю в этом вопросе).

Легко понятно, что то, что противоречит писанию человеческая ложь.

Брат, где аргументи из Писания?

И я встречал. А пасторство и апостольство ТУТ НЕ ПРИЧЕМ!

Алекс, напомню тебе: 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.---Поэтому не аргумент, то что "блестит" а противоречит Писанию! Точка.

Аминь!

Это ваше мнение. Но увы! Неоснованное на Писании

Вот именно! И писание учит о призвании в пастора и апостолы ТОЛЬКО МУЖЧИН! НАПИСАНО!

И исус? И Павел, и апостолы? (имею в виду учение переданное через них, и записанное в писание?). Вы неправы! Читайте:  8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Вот имено. А писание ОБЬЕКТИВНО! Поэтому и буду Его держаться!

Неправда! Не доказывали!

Здравствуйте Святой......вот мнение Павла

Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

Покажите мне пожалуйста на основании какого писания Павел сделал подобное заявление, спасибо.

Я так поняла вы все по писанию проверяете похвально.

Ты не ответила, halmasp, если неверующий муж предложит одеть пояс шахида и взорвать в людном месте, например в Иерусалимской синагоге, то тоже нужно будет повиноватся мужу, и это будет Божья воля - убить десятки евреев?

А что? Это не подходит?

Быт. 3:16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

******************************************************************************************

1Кор 4:9 Ибо я думаю, что нам, последним ПОСЛАННИКАМ, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.

Павел говорит о себе и ещё некоторых посланниках, которые быле на зоре Первоапостольской церкви,

что именно они последние***Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;- Говорит Павел в деян. Ап. ****А потому явление нежданных "апостолов"-есть ложь и примета последних дней. Причиной этого суждения, является заявление Павла  о "последних посланниках". Посланник на греческом языке обозначает как Апостол.