а как же секты? Они таких лидеров взращивают и духовных учеников, что человек даже от Бога отходит. Это тоже подтверждение Богом пасторства? Библия говорит и о том, что много будет и лже-учителей и соблазнены будут многие ((

в том то и дело

причём тут "нудятину развели?"- общаемся..это форум

нету у пасторш плодов

не было

и не будет

НИКОГДА

потому что таковых не существует

есть пророчествующие сёстры..от них вижу плод

молящиеся..дьякониссы..

а пасторш и лидерш- нет и нет и нет!нигде и никогда

только называются

по факту у них дара такого НЕТУ

Лауреат?

вот ваш пост который показывает что женщине учить нельзя

хотите сказать что все эти церкви подняли женщины?))))))

всё это делал Бог!

не надо приписывать Божью работу нескольким "избранным"..

Дух Святой действует ВО ВСЕХ

но учить и заботиться о передаче учения Христа на уровне Церкви может только группа братьев

это- пресвитерия

Не все делайтесь учителями, ибо тот кто хвалится своею (плотью), тот еще младенец, молоко на устах его, говорящий - (это так, или это не так), учащийся и не как не могущий постигнуть - ИСТИНУ СЛОВА ЖИВОГО БОГА.

17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,

18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,

19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,

20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:

21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?

22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: `не прелюбодействуй', прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?

23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?

24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.

25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?

27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?

28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;

29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

как в семейной жизни Бог установил порядок: жене глава муж а мужу- Христос

так и в церкви!

женщины знают что подвержены искушениям в большей степени и эмоции у них часто превалируют.

тогда и не пытайтесь сёстры делать не своё дело

и будет всем хорошо

а даже здесь..на форуме вы начинаете учить!

пишите с утверждением о том о чём не имеете понимания

и это не потому пишу что мол женщины ниже или хуже

сёстры слушайтесь братьев в церкви и это поядок и гармония

1)Что значит - КРАСТЬ?, как не то, что вы берете слова из контекста Писания и применяете его к другим, а не к себе.

2)ПРЕЛЮБОдействовать, значит - действовать по своей воле, а не по ХРИСТУ.

3)СВЯТОтатствовать, значит (есть) идолоЖЕРТВЕННОЕ животное, то есть нечистое, плотское слово, не имеющего ДУХА ПРАВЕДНОСТИ.

Потому ГОСПОДЬ и говорит -  как же ты, уча другого, не учишь себя самого?

Исследуйте ПИСАНИЕ, ибо оно говорит о - ВНУТРЕННЕМ СОСТОЯНИИ ЧЕЛОВЕКА, разделяя плоть от ДУХА ПРАВЕДНОСТИ, чтобы быть нам - ПРАВЕДНЫМИ пред БОГОМ ИСТИНЫ, как оно и должно БЫТЬ у СВЯТЫХ!!!

БУДЬТЕ СВЯТЫ, ИБО Я - СВЯТ!!!

У Марии Деви...тоже были ученики и т.п, поэтому это не показатель и совершенно ни о чем не говорит.По поводу женского пасторства Библия не двусмысленно говорит.Если внимательно прочитать 1-е Коринф.14:34-37,то можно увидеть,что запрет на учение в церкви исходящее от женщины-это заповедь Господня.

то это означает, что эти ученики плотские, разделяющие тело Христово.

1Кор.1:
12 Я разумею то, что у вас говорят: `я Павлов'; `я Аполлосов'; `я Кифин'; `а я Христов'. 
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились? 

1 Кор.3:
4 Ибо когда один говорит: `я Павлов', а другой: `я Аполлосов', то не плотские ли вы?
5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. 
6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; 
7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, А [ВСЕ] БОГ ВОЗРАЩАЮЩИЙ.
 

Не смеши мои тапочки, насчет поучится у тебя. )))
Так есть ли у тебя жена, халма?

У всех зверей земных, у птиц небесных и всяких пресмыкающих тоже есть жена? )))

Быт.1:30
а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так

Так Kirakeil  уже Вам всё раздал, пришел и говорит, а Вы -  не принимаете.

а у нас говорят мы "посольские" или мы Сандеевы...

И какой плод вы видите у молящихся сестер? В чем он этот плод выражается? Как вы вообще судите кто приносит плод а кто нет?

А что вы понимаете под словами раздай имение свое и следуй за мной? Что это за имение такое? Что именно должно было раздать этому богатому юноше?

мужчины хорошо знают, что они не в меньшей степени подвержены искушениям, эмоциям, нездоровым амбициям, многие даже не собираются исследовать собственные мысли, мотивы, потому как самовольно  присвоили себе  слово со властью, что они Мужи.....  а потому автоматом считают себя учителями проповедниками, властителями душ, и господами над женщиной, когда на самом деле, по факту жизни в них, они слабые, эгоистичные души, неспособные нести ответсвенность даже за себя, а не то что за других....    и когда тут некоторые, самовольно присвоившие себе власть данную в слове Мужам, так же самовольно хотят другим навязать слово о подчинении (хотя самим в подчинении и послушании  впору быть), то становится и смешно и грустно.

а вот это верно.

Хотя только одна сторона медали, есть еще и вторая.

что бы ВСЕМ было хорошо, каждый должен делать свое дело. к примеру далеко не все мужчины могут учить, проповедовать и т.д.  но делают это,    чем калечат многие души, а потому и не все жены, как более слабые, делают свое дело.

Прследите связь: именно на вас ответсвенность, и если вы Сыны погрешаете, то это распространяется на все творение. так что не пеняйте на жен, а ищите Царства и ПРАВДЫ ЕГО,  и мы, жены,  за вами поправим себя. потому как если вам дано первенство , так оно ведь  во всем, а не только там где нравится.   и суд с себя любимого начать, и самому первому в послушании и кротости перед Христом быть и т.д.

А как насчёт женщины пророка? Ведь это в числе 5-гранного служения.

Разве Писание прописывает ограничение того, на ком какое должно быть помазание?

Это не пророчество..... а самая обыкновенная  проповедь, не путайте понятия

====

Вы в Писании не встретили женщин апостолов, однако молодёжное служение вы там тоже не встретили, и детское, и сестринское и ещё много чего что мы видим сегодня в церкви. Может удалим это всё???

А вы уверены что именно вы не в секте? :)))))

Где вы это вычитали? Или это вам в библейском коледже навязали?

Выходит Христа проповедывать неверующим сестра может, на это как бы у нё мозгов хватает, а толковать Писание (по вашему) не может. А что важнее, учить в церкви или спасать грешников?

В женщинах живёт тот же самый Христос, они крещены тем же самым Духом Святым, они имеют ум Христов - и никто не может запретить им исследовать, читать, толковать и учить из Писания.

Тот факт что вы так научены, это ещё не значит что вы правы :)))))

Я уже здесь это рассматривал. Повторюсь...

А в чём разница между "крутым" пастором огромной общины, и девушкой в глухой деревне, которая рассказала о Христе двум подругам, которые покаялись и теперь собираются два раза в неделю, где она учит их из Писания следовать за Христом? А после этого к ним подтянулись и их мужья алкаголики, которые перестали в последствии пить ну и т.д. На мой взгляд эта девушка самый настоящий пастор, хотя этим термином её можно и не называть, но сути это не меняет. Вопрос позиции жены относительно главенства это одно (глава жене муж и т.д.), а вопрос способности женщины исследовать Писание и передавать это другим совсем другое, и одно другому вовсе не мешает. Никто не может запретить женщине читать, размышлять и говорить о Боге

Продолжу...

Жена да учится (греч. учиться, изучать, научаться, усваивать, приучаться;) в безмолвии (1. спокойствие, покой; 2. тишина, безмолвие, молчание), со всякою покорностью; а учить (учить, обучать, научать, поучать, наставлять) жене не позволяю, ни властвовать (властвовать, иметь власть) над мужем, но быть в безмолвии (1. спокойствие, покой; 2. тишина, безмолвие, молчание) 1Тим.2:11,12

Очевидно, что Павел запрещает господствовать жене, т.е. что бы не нарушался принцип главенства. Но если этот принцип соблюдается, то нет никаких проблем, если женщина посоветует иногда или покажет мужу место Писания и расскажет что это значит, особенно если она приняла Христа раньше чем её муж.

====

И ещё парочку мИслей :)

Девора.
Она жила под Пальмою Девориною... и приходили к ней сыны Израилевы на суд. Суд.4:5
Она судила и мужчин 
Она сказала [ему]: пойти пойду с тобою; только не тебе уже будет слава на сем пути, в который ты идешь; но в руки женщины предаст Господь Сисару. И встала Девора и пошла с Вараком в Кедес. Суд.4:9
Девора старалась соблюсти принцип главенства, Варак сам этого не захотел. И в итоге: Не стало обитателей в селениях у Израиля, не стало, доколе не восстала я, Девора, доколе не восстала я, мать в Израиле. Суд.5:7

Чем вам не апостол?
===
Ещё один персонаж Олдама.
И пошел Хелкия священник, и Ахикам, и Ахбор, и Шафан, и Асаия к Олдаме пророчице, жене Шаллума, сына Тиквы, сына Хархаса, хранителя одежд, - жила же она в Иерусалиме, во второй части, - и говорили с нею. 4Цар.22:14
Царь повелел и священник пошёл к женщине за советом 

Да и Анна пророчица, тоже интересную деталь внесла в своё время.... Только она и Симеон поняли КОГО принесои в храм. Не стану писать о пророчествующих дочерях Филиппа и про Эсфирь. Но скажу только вот что. Если Бог доверил в пророчестве своё слово женщинам, то почему Он не мог доверить им слово в проповеди? Если Бог мог поставить на служение пророка женщину то почему Он не может доверить ей пасторство, ведь в израиле были не только пастухи но и пастУшки  Быт.29:9

Но самое интересное это то, что на двух местах Писания вынесли запрет женщинам служить, и как обычно комара отцедили а верблюда проглотили.

по результатам  и внутреннего состояния( плоды перечисляются: любовь, мир, радость..и т.д.)

и делам веры - это всё относящееся к благочестию, то есть образу жизни в Господе

и Господь установил порядок согласно которого он дал каждому проявления на пользу

и дары дал к созиданию церкви

так вот..женщины которые учат и пасторствуют не имеют ни помазания

ни определения Господа ни власти ни силы от Него!

это ясный и явный очевидный факт!

спорить не стану

но всё что пишется о пророчествующих сёстрах( и проповедницах)

не относится к дару учителя и пастора на уровне поместной церкви

не заблуждайтесь!

Девора не была пастором общины!

А разве вы поставлены Богом что бы рассказывать у кого есть помазание а у кого его нет?

Не забывайте что Бог не мераю даёт Духа, и сёстры помазаны не меньше чем братья, и только Бог определяет кто помазан а кто нет. Более того отделять помазанников и непомазанников это не соответсвует учению Иисуса Христа.

1Иоан.2:27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

Где здесь разделение на половой признак?

А если у сестёр есть все эти перечисленные плоды, так может стоит признать их способность служить?

Исключительно согласно только вашему пониманию, но вы не являетесь монополистом истины, по этому для вас это очевидно, а для другой части тела Христова так же очевидно и то, что сёстры активно могут быть вовлечены в служение и это решает только Бог а не человек.

На каком основании вы это утверждаете? Всё что вы написали это только ваши слова и это не есть утверждение из Писания.

Вы уже в заблуждении если думаете что именно вы знаете то, как должно это быть, а Писание говорит что кто думает, что знает что нибудь, тот ещё на самом деле ничего не знает... эх молодёжь...хе....:)))))

все имею помазание

но не на пасторство и учительство

нет конечно

но мы говорим о водительстве в вопросе изложения учения Христа

это доверено братьям

сёстры не имеют указаний Господа учить братьев определяя доктрину

то есть утверждать с позиции власти учение может только мужчина

это апостольская заповедь

Павел обяъснил это тем что Ева попала под искушение

это означает значительную степень опасности для всей церкви

а потому в Своей мудрости и согласно Своему всевластию было установление

которое исказили в современном христианстве

и женщины стали главенствовать

это- ересь!

конечно так и есть

каждый рождённый свыше имеет помазание( Христа внутри в духе)

и является священником и служителем в равной степени

но говоря о главенстве мужчины в семье и церкви

не имел ввиду господство и превосходство

ещё раз повторяю: жёнам учить непозволительно

эта истина раскрыта в новом завете

ветхий даже не приводите в пример

и по факту- являюсь верующим много лет

был почти во всех существующих деноменациях

и нигде не встречал женщин- апостолов

нигде не встречал женщину- пастора

это не соответствует писанию

если сестру ставят на должность пастора!

это- дух Иезавели в Вавилоне!!!

Вавилон- современное христианство - падшее и отошедшее

во многих вопросах=- от истины!!

Ну чудесно... тогда давайте обсудим критерии того почему женщина не может излагать учения Христова. И вообще... что определяет эту способность?

Почему вы ограничиваете способность женщины мыслить и исследовать Писание? Ведь это принадледжит всем, не зависимо от пола, и это и есть факт.

Просто вспомните Прискилу и Акилу. А так же другую диакониссу, которые есть в Писании.

Это последствие религиозного мышления. Этого указания нет даже у братьев. Все доктрины уже давно определены Писанием, там всё ясно прописано, для этого Павел написал большую часть Нового Завета.

Объясните подробней, что это значит. П.ч. это красивое выражение но непонятно почему это является основанием ваших утверждений.

Основная опасность это не сёстры за кафедрой, а мужчины - лжехристы, лжеапостолы, лжебратия!

Первенство и служение это не одно и тоже. Вам надо понять, что можно быть под главою Христом и при этом быть Его слугою. Женщина может быть под властью мужа и спокойно исполнять обязанности служителя. А вы привыкли отождествялть слово власть с господством над стадом. Власть и господство это не одно и тоже, власть и главенство это не одно и тоже п.ч. Бог дал власть всем чадам своим не зависимо от пола.

Не учить а поучать своих мужей, но это не идёт речь об изложении учения Христова, не путайте жена и женщина и внимательно смотрите контекст послания.

Это просто слова, п.ч. там много чего открыто.

Это исключительно ваш собственный опыт и на нём строить никто не будет :))) а только на Писании.

В этом и проблема...

Это религиозное утверждение... вы не можете подтверджить это Писанием.

Но вы же не монополист истины и не можете 100% утверждать что знаете что это такое.

Истина это Христос, а всё остальное это ваше мнение. Потому и говорите что это просто согласно вашего мнениея и не более того.

да в конце концов, начните с братсва... а то друг друга предаете , лжете, нет ни мира между вами ни любви, и вы во всей этой неразберихе еще и на претензии женщинам отвлекаетесь? да вам не повторять еще раз там что-то по поводу жен надо, а  рыдать и вопиять к Богу, что бы мужи проснулись, что бы братсво восстановилось, а то просто жалко смотреть на многих......

да и вообще, те кто тут жен пытается учить  - слабак и позорник.

Иди и научи чему полезному братьев. это посложнее будет чем гонять ветер на тему кто может учить, а кто нет.

а то душу свою сберегаете, мол жены ваше место под солнцем заняли, а предавать ее на смерть когда будете? как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное

Во-первых, цитируйте корректно во всём контексте, а не вырывая 2 слова-неумно. Вопрос не относился к тому, где я а к тому, что помазание определяется количеством поднятых лидеров и пр. И это был вопрос  поставленный конкретно по теме  . А во-вторых, объясните, почему Вы пытаетесь предосторожить меня против моего собрания и даете мне понять что я на самом деле в секте? И не просто я а ИМЕННО Я. Из какой группы лиц Вы меня выделили? Советую читать не только Слово но и изучать логику как науку. :D

Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.
Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы,
хранящие таинство веры в чистой совести.
И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, допускать до служения.
Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем.
Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.
Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Иисуса.
Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе,
чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим 3:1-16)

апостол Павел уже всё объяснил

мне нечего добавить

а повторяться не хочу снова бумагу и чернила переводить

диакониссу?..ну вот опять25...

это одно и то же

нет не просто! это для меня авторитетнее всех толкователей вместе взятых!

истина непреложна и абсолютно авторитетна

а человеческие мнения- ничто

то что женщина учит в церкви- человеческое допущение

и это не ведёт к созиданию

это утверждение апостола Иоанна

который он увидел и записал

читайте подробнее в книге Откровения

могу стопроцентов утверждать то сходится с Писанием

и ещё: чтобы не было впечатления что я здесь ставлю себя эдаким знатоком

напишу что не вижу ясно и подробно многое из Писания

но что вижу о том имею право говорить

здесь есть те кто видит что то ещё

таким образом читая посты друг друга

молясь и размышляя мы можем сверять свою веру

друг с другом..

и в других вопросах учения Христа

мы можем видеть идентично

но насчёт предмета темы убеждения мои

строятся не на субъективном и каком то негативном отношении к женщине

моя жена могла бы это подтвердить..но увы..здесь нем получится