Да никакой я не новичок. Но вас на самом деле не знаю..

Мы просто не понимаем друг друга.. Балобольства много ведь на форуме, согласитесь?

Ну а что касается этой темы, то рассуждать (писать теорию), может ли женщина быть учителем, пастором, проповедником - это одно, а вот чтобы братья показали на деле (в этой теме), что они на самом деле достойные учителя, ответив на вопросы по Писанию - почему-то вы считаете, что это оффтоп. :)

Ладно, нет так нет.

Всего вам хорошего al7!

давайте-ка тогда отвлёчёмся от терминов вроде пастор или пресвитер, а подумаем, на что женщина имеет право по частям-проповедывать наверняка, имеет, проповедовали женщины и в Библии, писать религиозную литературу-думаю, вполне могут, особенно, если писать книги, касающиеся женских проблем, петь-могут, заниматься душепопечительством и реабилитацией-иногда женщины делают это намного лучше мужчин, а что касается руководства в церкви, то да, женщина не может руководить по той простой причине, что в Новом завете есть только один руководитель церкви-сам Бог

Ну спасибо вам дорогой брат, что вы заглянули в мое сердце и определили мотив моего вопроса, только никак не могу понять как вам это удалось если вы не увидели даже простейшей логики в моих словах о чем сами же и признались. Разве есть другой путь определить МЫСЛЬ - ДУХ человека кроме как посредством его слова ( того самого котрое вы не поняли)??? Кстати Жора я думаю тоже должен поблагодарить вас вы и за него решили что он понял и прочувствовал прочитав мой ответ ему. Вы всегда так поверх чужих голов за всех все решаете??? Далее насчет отсутствии логики в словах, это не ко мне, если послания Павла неудобовразумительны для кого-то то Павел здесь ни при чем, если и мои слова вам не понятны то поищите логику понимания у себя в голове. Далее насчет того, что я якобы не показала Святому по писанию что женьщина - апостол: я понимаю явление странное и для мужчин по 30 лет вере ходящих окажется обидным, но тем не менее очень даже приемлемое - так это у нас уговор был

так что не обессудьте выполните сначала свою часть договора или откажитесь от вопроса.

по поводу апостолов-в современных церквах это лишь звание руководителя религиозной деноминации, что далеко от его изначального Библейского  смысло

Совершенно верно писание говорит об этом явлении

знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;

не хотите обсудить по писанию такое понятие как апостольство? И дойти в нем до первоночального смысла? Если да то и я не против поговорить по душам и по писанию.

Вы себя слышите ......

То есть если человек излагает учение последовательно содержательно обосновывая все по писанию расскрывая суть явления и утверждая слово со властью - это не означает что он говорит истину.

Рассмотрим сказанное вами с другой стороны .....

Если человек излагает учение НЕпоследовательно НЕсодержательно НЕобосновывая по писанию НЕрасскрывая сути явления НЕутверждая слово со властью - тогда по вашему он говорит истину ....перечитайте себя брат и не пренебрегайте частицей НЕ потому как одной буквы поставленной не в том месте хватит чтобы отойти от истины

Хотите я вас удивлю, вы не первый такой. Знаете ли ныне каждый так говорит о чем Галя и подметила выше.

Кто - то говорите ....ну ладно подождем. Может быть кто и поведется на вашу догадку.

Как всегда нет ответа кроме прощального привета.

Очень сомневаюсь.

Это легенда, что РАЗРУШИТЕЛЬ ЛЕГЕНД вообще верующий.

Ещё разок.

Пророчествующий и пророк это не одно и тоже. Но Писание не запрещает женщинам учить. В них живёт тот же Дух Христов и не наша с вами задача определять кому можно учить, а кому нет. Женщина точно так же может разбирать и исследовать Писание и доносить ту истину которая там записана.

Женщина может быть не только пророчествующая, но и нести функцию пророка, что говорит о том, что она запросто может учить.

Этим высказыванием вы утверждаете что женщина НЕСПОСОБНА мыслить, иследовать Писание и размышлять над Слово Бога. Это противоречит Писанию.

Вы заметили что в школах и в воскресных школах учать в основном женщины? У вас что... есть негативный опыт общения с сёстрами?

Просто подумайте в чём разница между ЖЕНОЮ и ЖЕНЩИНОЙ! И посмотрите контекст этого места Писания, которое говорит об отношении мужа и жены, а не женщины и церкви.

Откуда вы знаете что она не учила? Как раз таки пророки всегда учили.

Вы не имеете права судить служение по темпераменту. Или вы просто не видите что мужчины не менее эмоциональны чем женщины. Более того эмоциональность в ПИСАНИИ никогда не была критерием служителя!

Свидетельствовать и говорить СЛОВО БОЖИЕ, как оно и должно быть по ИСТИНЕ.

Знаете, что нет мужского рода ни женского, а все мы - ОДНО, ВО  ХРИСТЕ ИИСУСЕ?!

Жена - душа, которая от НАЧАЛА, была в Адаме, так вот, дух и душа соеденяются, и будут - ОДНО, ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ!!!

Вспомните как жил Павел....Фарисей из фарисеев, поощрающий убийства, и.т.д. - похожа его жизнь на ту о которой пишет Жора называя ее жизнью евангельской? думаю что нет ...

И вот Павел получает свое апостльство приходит к христианам и говорит о себе что он апостлол Христа Жора посмотрев на жизнь Павла далекую от истины евангелия ( Ведь Жора так определяет кому можно верить кому нет) прогонит Павла .....так?

Вот поэтому я и написала

Что тут нелогичного? И на каком месте я должна остановиться?

Это не аргумент.

Потому что Бог задумал создать писание КАКНОН истины. И Бог создал его использовав первых апостолов (Н. З). Чтобы люди не заблудились. Поэтому и написано что кто не пребывает в учении Христовом тот не с Богом. И: 6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Обьязательно! Потерпите.

В смысле, а до первых апостолов истины, что не существовало что ли? И люди заблуждались?

Например пророки, Давид, Соломон, или вы может быть хотите сказать что Моисей был не знаком с учением Христовым? как же тогда они все к Богу то попали Енох например? Илия был взят на небе?

Тогда и апостолы нового завета заблуждались весьма, вы послание Евреям читали обратили внимания сколько там Павел цитат вынес из того что говорили именно пророки, Давид, Илия....которые по вашему истины не знали.

Вы где все это прочитали, что Бог задумал создать и.т.д. вы писание то приводите в пример .....

Вот это верно, САМ - ГОСПОДЬ БОГ!

Человек не может родить СЛОВО, как только ДУХ СВЯТОЙ, ОСЕНЯЮЩИЙ - ВХОДЯЩИЙ В РАЗУМ - человеческий. По ДУХУ ОТКРОВЕНИЯ ИИСУСА ХРИСТА, ГОСПОДА СЛАВЫ!!!
Ибо мы - ХРАМ БОГА ЖИВОГО, а если не ЕГО, то увы...

Даже в древних Пророках, ни где не говорится о том, чтобы женщину игнолировать, от служения ГОСПОДУ БОГУ.

Нострадамус пишет -

6

Бог нарастает приходом обильным,

И слабый увидится с Духом всесильным,

Голод духовный, в законе упадок,

В пророчествах Дам соблюдён весь порядок…

7

Как ясно звучит из строки завещанья,

У детища Божьего нет окончанья,

Вестник приходит, и жизнь изменяет,

Открытое раньше - Ему помогает…

8

Во времени этом Посланник вещает,

Простым объясненьем Раздор прекращает,

В России Великой, помощник народный,

Пророческий путь начал свой благородный…

9

По Воле Небес и пришедшего срока,

Допущен наследник в наследство Пророка,

Славяне, как верные Духа сыны,

Пьянея от счастья, Завету верны…

Есть устоявшиеся доктрины - библейские истины (алегорически - семена (философия)), проверенные временем, результат которых: добрые, мудрые, любящие Бога и людей люди... При соблюдении таких, же условий - (используем алегорию на примере выращивания из семян им соответствующие злаки по роду их): тот же полив, атмосферное давление, темпиратура и т.п. должен вырасти, в конечном счете, такой же добрый, хороший, соответствующий семени плод. Условия алегорически назовем интерпритацией. Условием может выступить гора, закрывающая солнце, из-за чего растение будет вялым. Условием может выступить чрезмерный полив (избыточность воды), из-за чего растение станет гнить. Условием может выступить засуха (отсутствие полива), из-за чего растение засохнет и т.п. Но, в начале, когда росток только пробивается, разламывая скорлупу и почьву - оно прекрасно, полно энергии, энтузиазма, новизны, свежести. Со временем же, под действием вышеизложенных условий-интерпритаций мы обнаруживаем в когда-то полном энергии ростке гниль, вялость, сухость и другие искажения, перекосы и аномалии. И если даже ангел с неба... - не лучше ли руководствоваться данной Богом доктриной древней и не менее древней интерпритацией, проверенной временем, на которой воспиталось не одно поколение, плод которых имеет ценность для жизни, пример для подражания.

-

Вы спорите не со мной а с Павлом! Писанием. НАПИСАНО!

Старозаветнее писание это ЧАСТЬ БИБЛИИ, как же не существовало.

Читайте выше. Они во многом ошибались, вот Бог и создал Писание, в которое поместил ТОЛЬКО ТО ЧТО НУЖНО! Истину!

Книга "Еноха"- это апокриф подделка, она не включена в канон, она написана не Енохом, она ГРУБО ПРОТИВОРЕЧИТ ПИСАНИЮ (Канону), имеет грубейшие ошибки (посетите форум: "Апокрифы" там приводятся доказательства).

Касательно же Этого: 8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. (Галатам 3:8) ---так речь идёт не о каком-то тайном писании никому не ведомом КРОМЕ АПОСТОЛА ПАВЛА :), а о Библии, В.З, в которой записано было то, что Бог СКАЗАЛ Аврааму: в тебе благословятся все народы. Имеется в виду следующее: 8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило ----(Кому? ответ: читающим Его . Что предвозвестило? Ответ: то, что верующие подобно Аврааму будут оправданы Богом из всех народов, и что это произойдёт в будущем (Голгофа). То есть предвозвестило не в смысле что Авраам прочитал это в какомто писании, а в смисле что то что Бог пообещал Аврааму о других народах И ЭТО ЗАПИСАНО БЫЛО В ПИСАНИИ В.З. НАПЕРЁД прежде того как это сбылось. И в писании мы это читаем как Бог сказал это Аврааму. )------- Аврааму: в тебе благословятся все народы.
------------

Так что нет какого- то тайного писания, которое умудрился прочитать только ап. Павел :)

Очевидно что вы незнаете писаниия, написано: 6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
------------

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.---и то что Иисус повелел апостолам (в том читсле и ПАВЛУ) ми ЧИТАЕМ В ПИСАНИИ! :) А не где то иначе. И если какието другие книги начинают претендовать на Богодухновенность, то они проверяются ПРОСТЫМ СРАВНЕНИЕМ С УЧЕНИЕМ ХРИСТА, апостолов! И если находим ПРОТИВОРЕЧИЕ (Я) то становится понятно, что это ЛОЖЬ, подделка под истину. :) -8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

---------

Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.

14 Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения.

15 Я говорю вам как рассудительным; сами рассудите о том, что говорю.

16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?

17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба. 1Кор.10:11-17

Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. Ис.66:22

Так, что это - НОВОЕ?

Вы почему мои вопросы так воспринимаете, как будто я задавая вам их сразу с вами спорю? Я не спорила, я спросила прочитав вот это.....

это же ваши слова, правильно? Это же вы написали, что Бог создавал канон истины при помощи апостолов вот я и уточнила, что и до апостолов истина как бы была, чтобы вы тут своим учительским даром никого в тупик не завели.

То есть Давид во МНОГОМ ошибался??? Исаия ошибался??? Енох со своим ошибками на небо попал???

Ну тогда и Павел ошибался он же как дитя верил пророкам, Давиду Исаии - я вам больше скажу он по наивности их цитировал частенько думая, что они пишут истину. Вот спасибо тебе брат Святой, таких учителей заведи и врагов не надо. Значит книги Соломона Исаии Псалмы - это уже не истина - ну что вам сказать на это.......слов нет.

Я не про книгу Еноха говорила видит Бог я об этой книге впервые вот сейчас от вас услышала я говорила о самом Енохе как он ошибаясь к Богу - то на небо был восхищен? Илия тот же фокус проделал. КАК???

А я и не говорила,что речь идет о каком - то тайном писании о котором якобы только Павел знал я вам больше скажу это писание довольно распространено среди Христовых каждый верующий его знает, кроме вас и библия конечно имеет к этому прямое отношение сама по себе являясь свидетельством этого писания.

Ответ не верный, читаем внимательно....

ЕСЛИ ВЫ МНЕ И ПОСЛЕ ЭТОГО НАПИШИТЕ ЧТО Я НЕ ВЕРЮ И СПОРЮ С ПИСАНИЕМ то прости так откровенно лгать себе самой как вы я не стану даже если очень сильно захочу в чьих - то глазах выглядеть и называться учителем.

Я все время думала о вас кто и когда сказал вам что вы учитель? если это человек вам сказал то он солгал вам. Если Бог то возможно Он когда вам это говорил то говорил через это место писания

и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,  наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: как же ты, уча другого, не учишь себя самого?

тогда не могу не согласиться ВЫ УЧИТЕЛЬ!!!

Вы называя себя учителем не придали сами себе слишком много веса, а то как в пословице получается

" носорог слеповат, но при его весе это уже не его проблемы" ВСЕГО ВАМ ДОБРОГО СВЯТОЙ.

Вот и хорошо....то есть писание Аврааму предвозвестило но так, что Авраам это не в писании прочитал которое было написано наперед. Ладно Святой не высасывайте из себя ответ не смешите сестер.

Спасибо Святой давайте я подитожу то что вы нам тут родили, на вопрос о писании и Аврааме вы не ответили если вам кажется что ответили то с этим и оставайтесь я такой ответ не принимаю, нет больше предположений?... тогда свободен. Теперь мне открыта и ваша мера понимания того что есть ИНОЕ благовестволвание для вас это ДРУГИЕ КНИГИ .....ну что ж? и тут у меня к вам нет претензий так же свободен.

Вы мне так об этом заявили как будто я вам доказывала обратное. Где???

Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою, 12 чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего; 13 вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть вечно. 14 И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой. 15 И обратился и сошел Моисей с горы; в руке его [были] две скрижали откровения, на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было; 16 скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.

Смотрим что это были за скрижали

вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. 4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,

вот из ветхого завета для точности ведь речь об Аврааме вы же ( Святой) пока думает что с Авраамом было все иначе чем с теми кто описан нам в книгах нового завета

Милость и истина да не оставляют тебя: обвяжи ими шею твою, напиши их на скрижали сердца твоего,

так о каком писании идет речь?

Святой, Вы всегда так отвечаете на вопросы вместо того, чтобы честно признаться, что не можете ответить?

Ну Вы даете :)...

С Вас такой учитель, как с меня балерина.

Кто-нибудь из братьев - МУЖЧИН - УЧИТЕЛЕЙ может дать ответ на вопрос, который задала halmasp?

Ждем-с! :)))

не знал про ваш..уговор))

ещё1 и мне теперь интересно: где же написано о том что женщины могут быть апостолами и старейшинами общин?

Здесь в моей Библии написана конкретная причина запрета словами апостола:

"ЖЕН УЧИТ НЕ ПОЗВОЛЯЮ"

что не ясно?

нету полномочий у женщины учить

и дара пасторского НИГДЕ и НИ У ОДНОЙ не встречал!!!!!

всё это ложь. женщин Бог любит но у всех своё дело

свои функции

то что Серна и Халмпаст и все женщины и здесь пытаетесь выступить с позиции власти.

лишь доказывает эту истину, что:

ЖЕНЩИНЕ РУКОВОДСТВО ЦЕРКОВЬЮ НЕ ДАНО

Я была в нескольких так называемых церквях, где мужчины были пасторами. НИ У ОДНОГО из них не видела ни дара пастора, ни дара учителя.. После такого пасторства сейчас не хожу вообще никуда (скажу честно, от одной мысли, что нужно быть частью ТАКОЙ церкви, мне плохо становится).

А видя и читая, как, например, вы al7 просто тупо твердите одно и тоже, ставя множество восклицательных знаков в конце своих лозунгов, или как Святой здесь учительствует, я еще больше понимаю, что не хочу быть частью ТАКОЙ церкви и с ТАКИМИ УЧИТЕЛЯМИ-мужчинами.