Было бы очень интересно почитать это место. Заранее спасибо, если найдешь сылку.

. Я своё понимание об этом выложил во многих постах. Достатчно ясно.

Потому что следовали неправильному пониманию этого (ВЫРВАВ ИЗ КОНТЕКСТА) и получилась буква.

1. Покажите мне в Н.З. исании ХОТЬ ОДНОГО пророка женщину?

2. писание яно ЗАПРЕЩАЕТ для женщин это! Павел говорил. Процитировать ОПЯТЬ?

Конечно! Аминь! Как и мужчина.

Не совсем так! То что они равны как личности, не значит что они НЕ РАЗНЫЕ, и не только по половому признаку! Павел ясно это утверждал. Могу опять  процитировать, напомнив.

Извините, это не вся правда: 3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому (почему ВСЯКОМУ?)мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
4 Всякий муж, молящийся (а к не женатому это по вашему не относится?) или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову. 
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая (и это по вашему только к замужним относится? При этом не забудьте про контекст выше, о молящихся мужчинах) с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. 
6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;

--------------------

Это же не так.

По отношению к Богу. А по отношениях друг с другом в земной жизни, БОГ говорит о субординации! Муж - жена! Начальник - подчинённый! Родители - дети! Пастор - паства! и том под.

Теперь: Факты: в новом завете (писании) НЕТ НИОДНОГО примера АПОСТОЛЬСТВА ЖЕНЩИНЫ (Иисус выбирает только мужчин). Нет ниодного случая пасторства женщины (толко Мужчины). В наставлении о пасторстве РЕЧЬ ТОЛЬКО О МУЖЧИНАХ! То же касается и служения пророка! Вы считаете что это случайность? Я так не считаю. Я усматриваю в этом подтверждение моего понимания, в котором не вижу противроречия соответствующим местам писания.......... С уважением.

Лук.2:36 Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова

Я уже здесь это рассматривал.

А в чём разница между "крутым" пастором огромной общины, и девушкой в глухой деревне, которая рассказала о Христе двум подругам, которые покаялись и теперь собираются два раза в неделю, где она учит их из Писания следовать за Христом? А после этого к ним подтянулись и их мужья алкаголики, которые перестали в последствии пить ну и т.д. На мой взгляд эта девушка самый настоящий пастор, хотя этим термином её можно и не называть, но сути это не меняет.

Вопрос позиции жены относительно главенства это одно (глава жене муж и т.д.), а вопрос способности женщины исследовать Писание и передавать это другим совсем другое, и одно другому вовсе не мешает. Никто не может запретить женщине читать, размышлять и говорить о Боге

Продолжу...

Жена да учится (греч. учиться, изучать, научаться, усваивать, приучаться;) в безмолвии (1. спокойствие, покой; 2. тишина, безмолвие, молчание), со всякою покорностью; а учить (учить, обучать, научать, поучать, наставлять) жене не позволяю, ни властвовать (властвовать, иметь власть) над мужем, но быть в безмолвии (1. спокойствие, покой; 2. тишина, безмолвие, молчание) 1Тим.2:11,12

Очевидно, что Павел запрещает господствовать жене, т.е. что бы не нарушался принцип главенства. Но если этот принцип соблюдается, то нет никаких проблем, если женщина посоветует иногда или покажет мужу место Писания и расскажет что это значит, особенно если она приняла Христа раньше чем её муж. Давайте за буквой не упустим дух.

====

36 Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет,---ЭТО НЕ В НОВОМ ЗАВЕТЕ!.  Она не была ПРОРОКОМ, апророчествовала! Что и ПОДТВЕРЖДАЕТ НОВЫЙ ЗАВЕТ! ---НИ ОДНОГО УПОМИНАНИЯ-ПРИМЕРА женщины апостола, ПРОРОКА (а не пророчицы), ПАСТОРА - НЕТ! И вучении, Христа, апростолов ЭТОГО НЕТ (о апостольстве, пасторстве).

Извините, но основание ПИСАНИЕ. давайте к НЕМУ. Иначе это не аргументы.

И ещё парочку мИслей :)

Девора.
Она жила под Пальмою Девориною, между Рамою и Вефилем, на горе Ефремовой; и приходили к ней сыны Израилевы на суд. Суд.4:5
Она судила и мужчин 
Она сказала [ему]: пойти пойду с тобою; только не тебе уже будет слава на сем пути, в который ты идешь; но в руки женщины предаст Господь Сисару. И встала Девора и пошла с Вараком в Кедес. Суд.4:9
Девора старалась соблюсти принцип главенства, Варак сам этого не захотел. И в итоге: Не стало обитателей в селениях у Израиля, не стало, доколе не восстала я, Девора, доколе не восстала я, мать в Израиле. Суд.5:7

Ещё один персонаж Олдама.
И пошел Хелкия священник, и Ахикам, и Ахбор, и Шафан, и Асаия к Олдаме пророчице, жене Шаллума, сына Тиквы, сына Хархаса, хранителя одежд, - жила же она в Иерусалиме, во второй части, - и говорили с нею. 4Цар.22:14
Царь повелел и священник пошёл к женщине за советом 

Да и Анна пророчица, тоже интересную деталь внесла в своё время.... Только она и Симеон поняли КОГО принесои в храм. Не стану писать о пророчествующих дочерях Филиппа и про Эсфирь. Но скажу только вот что. Если Бог доверил в пророчестве своё слово женщинам, то почему Он не мог доверить им слово в проповеди? Если Бог мог поставить на служение пророка женщину то почему Он не может доверить пасторство ей, ведь в израиле были не только пастухи но и пастУшки  Быт.29:9

Но самое интересное это то, что на двух местах Писания вынесли запрет женщинам служить, и как обычно комара отцедили а верблюда проглотили. Матф.23:24

Она была именно пророком.

Лук.2:36 Тут была также Анна пророчица, (греч. пророчица, прорицательница)

Деян.21:10 Между тем как мы пребывали у них многие дни, пришел из Иудеи некто пророк (греч. пророк, прорицатель)

Деян.15:32 Иуда и Сила, будучи также пророками (греч. пророк, прорицатель)

Еф.4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками (то же самое греческое слово - пророк, прорицатель.

А вот другое место о пророчествующих девицах.

Деян.21:9 У него были четыре дочери девицы, пророчествующие (греч. пророчествовать, прорекать, предсказывать)

Надеюсь разница видна. При всём уважении к вам, я думаю Писание ясно указывает на позицию женщины пророка. да и Ветхий Завет тоже об этом говорит.

-

Так а я же с этим согласен ДАВНО!

Но ято не о ом говорил, по теме. Это не о пасторстве.

Это выдумка. Такого из контекста НЕ ВИДНО. 5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая ..................8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;.........................11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
.13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

-----------------

1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж,
-------------

В том вопросе о изгнании сына рабы. Да. Но только после того КАК БОГ ЭТО СКАЗАЛ Аврааму! Жена была права в том вопросе. Аминь. А ПРИ ЧЕМ ТУТ ПАСТОРСТВО? АПОСТОЛЬСТВО? ВЕДЬ ЭТИ СЛУЖЕНИЯ СВЯЗАНЫ С ВЛАСТВОВАНИЕМ! Учением СО ВЛАСТЬЮ! Что прерогатива мужчин! Так бог устроил! Вот в чём разница между мужчиной и женщиной! мужчина лидер В ДУШЕ, а женщина нежный помощьник НЕ ЛИДЕР! Женщина и мужчина ОТЛИЧАЮТСЯ НЕ ТОЛЬКО ПОЛОВЫМИ ОРГАНАМИ, а и складом ДУШИ! ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ ЗАЛОЖЕННАЯ БОГОМ! Отрацать это, игнорировать это - плохие последствия будут.

Жена от мужа, это принцип глоавенства, но это не определяет позицию служителя.

Учится чему? Где? Кем?

Так какое основание запрещать женщине пасторство?

Вот это и есть основная проблема! Вся власть дана всем верующим без разделения на половой признак.

Любой пастор, который не подчиняет себя главенству Христа не имеет Его власти!

Любая женщина которой глава муж, которому глава Христос, имеет ВЛАСТЬ!

Пастора призваны не господствовать над стадом а служить. И властвование их в том, что они блюдут стадо, а не командуют им. Именно из-за этого сегодня церковь в таком состоянии, п.ч. некоторые пастора узурпировали власть.

=====

Женщина РАВНО как и мужчина может иметь в себе Духа Святого, в ней так же само как и в мужчинах живёт Иисус Христос.

ВО ХРИСТЕ НЕТ НИ МУЖЕСКОГО ПОЛА НИ ЖЕНСКОГО!

И вот какая проблема возникает от неправильного отношения к женщинам:

1Пет.3:7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.

Поразмышляйте над тем, что значит оказывать им честь ;)

Аминь. ЭТО НЕ ПАСТОРСТВО И НЕ ЛИДЕРСТВО! Это не УЧЕНИЕ СО ВЛАСТВОВАНИЕМ (ВЛАСТЬЮ)! Это не ТО!

Давайте к новому завету. Почему там ЭТОГО НЕТ? (пасторства , апостольства) женщин?

Вот именно! ПРОРИЦАТЕЛЬНИЦА, а не ПРОПРОК (которыми были ТОЛЬКО МУЖЧИНЫ!). И В НОВОМ ЗАВЕТЕ так-же!

пРОРЕКАТЬ И БЫТЬ пророком - разные понятия!

Для вас может быть? )

Извините, но Павел сказал: 12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
.13 Ибо (ПОТОМУ ЧТО.......) прежде создан Адам, а потом Ева;---тут определяется РАЗНИЦА МЕЖДУ МУЖЧИНОЙ И ЖЕНЩИНОЙ, что ВЛИЯЕТ НА СЛУЖЕНИЕ! И так Бог сотворил! Павел это знал, понимал и проповедовал.

В ЦЕРКВИ! 

Прямое, утверждение писания. Н.З. Учение Христа, апостолов на котором строится Церковь.

Не на половой признак. Родители  - дети!. Мужчина отличается от женщины не ПОЛОВЫМИ ОРГАНАМИ ТОЛЬКО! Павел это понимал от Господа. И учил этому!

Как же? Ведь Девора ясно сказала чтол надо делать Вараку. Это иесть проявление власти, п.ч. позиция судьи как раз и говорит о власти. Более того она хотела в смирении дать возможность Вараку одержать победу как мужчине, но он предпочёл что бы она пошла с ним.

Нет никакого смысла в судье без власти.

============

Я же ясно показал, что слово "пророк, прорицатель" использовалось только к тем кто был пророком, в том числе и к Анне. А слово "пророекать или пророчествовать" использовалось к дочерям Филиппа.

В чем разные?

Уверен, НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ МЕНЯ. Кому надо тот прочтёт повторно.

А вот так. Поэтому и нет ПРОРОКОВ (а не прорицательниц) В Н.З. Факт. Как и пасторов, апостолов, ФАКТ. Это абсолютно соответствует учению Павла, которое не его, а Господне!

Если бы это было так, то были бы примеры в Н.з. Но этого нет. Что и со словами Павла так же расходится.

Ну я их вижу, по этому для меня примеры есть....

=======

Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе

(которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников), и домашнюю их церковь. Рим.16:3,4

Итак... чия это была домашняя церковь? Кто назван первым? Так же они названы сотрудниками Павла, что указывает на их причастновть в апостольском служении... но это только предполажение.

=========

Кстати мы ещё не разобрались что значит диаконисса......

29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?(1-е Коринфянам 12)---Ответ очевиден , НЕ ВСЕ.---Далее: 31 Ибо все один за другим  можете пророчествовать,

Вот вам пророчествование (или прорицание)  и служение ПРОРОКА - не одно и то-же.

Там так не написано. К тому же там не случайно добавлено: 13 Ибо (ПОТОМУ ЧТО.......) прежде создан Адам, а потом Ева.

34 Жены ваши в церквах да молчат 1кор. 14

Ну это придирка неудачная. Речь О ПАСТОРСТВЕ. Женщина сотворена Богом так, чтобы помогать а не лидерствовать. А мужчина - лидерствовать, ОТЦОВСТВОВАТЬ!

Но почему то мое понимание - это просто согласие с утверждениями Павла, и фактами Н.З.

Аминь. НО НЕ ПАСТОРОМ (лидером, отцем)!

Так она диаконисса и диакон вы определитесь.

Если для вас она он тогда увы.

Покажите и мне их в новом завете. P.s. в н.з. - значит примеры из учения Христа и апостолов и их поступков. Где?.............

Заметте не только жена упомянута! Но и муж! Муж пастор, жена помощница (в Пасторстве, служении). Всё верно. Аминь.

:)))))))))))) :)))))))))). То что жена была упомянута прежде не значит что она Пастор той церкви! Вы знаете что тогда церкви дружно следовали учению Христа и апостолов (и не было конфесий как сегодня)? И поэтому они следовали и тому что Павел учил о женщинах и мужчинах! 16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.

Павел учил о пасторстве (если говорить о нем) только МУЖЧИН, что мы видим в писании МНОГОКРАТНО! И церкви помесные ВСЕ этому следовали! И не спорили!

Да ну? вы не знаете что такое: служение диакона? . Сразу поправлю: это не пасторство! Это служение в подчинении Пастору в церкви. Как и управитель домашней церкви.

Я эту разницу и так вижу. Я вам указал, что Новый Завет называет Анну пророчицей и это женский род слова пророк, каким названы Иуда, Сила, Агав и служение пророка в послании к Ефесянам, тогда как дечери Филиппа были просто пророчествующими и их Писание не называет пророками.

Там ясно речь идёт о взаимоотноешнии между мужем и женой, а не между мужчиной и женщиной.

А контекст? Там ясно, что Павел не говорит от способности женщин проповедывать, а о их поведении?

Да и речь опять же о жёнах, которые задавали вопросы своим мужьям.

А помощь в чём? В молчании? Или типа слуга, подай принеси. А разве Бог не дал женщинам точно такую же способность исследовать Писание? А разве нет женщин учёных которые сделали открытия в естественных науках? А разве то же самое помазание не живёт в женщинах которое учит всему и оно истинно и не ложно, да и Писании говорит что мы не имеем нужду в учителях, значит выходит и женщину учить ничему не нужно. Я это к тому, что никто не может 100% утверждать то что говорит. А значит и вы можете не доконца всего понимать, равно как и я.

Если женщина под главою, то она запросто может иметь лидерскую позицию, будучи сама в подчинении.

Почему вы так решили? Только потому что вам кажеться это верным? Это не аргумент :)))

А это откуда? Павел учил всех.

А это откуда вы взяли? Если бы церкви не спорили, и следовали всему чему он учил их, то он не писал бы посланий.

А разве писание прописывает иерархию подчинения пасторам? А пастора кому подчиняются? В чём сусть пасторства? Неужели в главенстве? ГЛАВА ЦЕРКВИ НЕ ПАСТОР А ХРИСТОС, а пастор всего лишь тот кому вверена ответсвенность блюсти стадо, а не господствовать над ним, вот пусть ГЛАВА и решает, что можно делать женщине, а что нельзя.

Как вы любите выдергивать стихи, что я просто поражаюсь!

Вы привели "Ибо все один за другим можете пророчествовать".

Так по-вашему все члены церкви могут пророчествовать? Неужели выше вы не видите, к кому были обращены эти слова??? -

Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
(1Кор.14:27-31)

Здесь говорится о порядке в церкви, чтобы все было благопристойно и чинно, и чтобы другие, зайдя в церковь, не сказали - они беснуются...

Прескила и Акила , это женские имена если с русской имённости смотреть.

А на самом деле может это оба мужских имени, как проверить.

НЕ НОВЫЙ А СТАРЫЙ. Она жила в с.з.

Во вторых: она не была ПРОРОКОМ, а прорицала, пророчествовала.

Где посылание на писание с аргументацией?

Именно, что контекст показывает ОТСУТСТВИЕ женщин пасторов, апостолов, пророков В Н.з.

В исполнении воли Бога в служении. В случае с Адамом и Евой это: возделывание едема, и заселение земли, воспитании детей.

100%. Но не независимым пастором, апостолом. Ибо женщина (в сути) помощница а НЕ ЛИДЕР. Поэтому павел и сказал что прельщена Ева а не адам. Не женское дело быть независимым лидером. Это Бог так устроил.

Нашёл в деяниях 18:18. Это два брата которые посвятили себя Господу остригши свои головы

в городе Кинхреи и поплыли с Павлом в Сирию. Так что дорогие мои Прискилла это мужчина.

Я же обьяснил почему!

)))))))))))) :)))))))))). То что жена была упомянута прежде не значит что она Пастор той церкви! Вы знаете что тогда церкви дружно следовали учению Христа и апостолов (и не было конфесий как сегодня)? И поэтому они следовали и тому что Павел учил о женщинах и мужчинах! 16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.

Павел учил о пасторстве (если говорить о нем) только МУЖЧИН, что мы видим в писании МНОГОКРАТНО! И церкви помесные ВСЕ этому следовали! И не спорили!

-----------------

Из писания! Если нет то приведите слова павла о пасторстве женщин!

Всех учил. вы не поняли. Учил что пасторами могут быть мужчины а не женщины. Что разве нет? Сможете опровергнуть это учением Павла, Христа? Других апостолов? (писанием).

Да из писания же! Написано!

В церкви - ДА! Естественно, что в том за что ответственен пастор той церкви в той церкви.

Аминь. И он учил слушаться наставников в Господе. Как и жене подчинятся мужу (в браке). Да, это Бог постановил власти.

А зачем жене подчинятся мужу? А зачем дети лолжны повиноваться родителям? Да потому, что сцществует Богом установленная власть, и разные её проявления в обществе и Церкви тем более. Это библейская истина!

Опять вы о себе. Я уже привык, как вы это делаете.

ИМЕННО! Об этом Павел Говорил, я просто повторил!