За девушку спасибо, конечно...

А что значит не Церковь Христова? А кто ж тогда? ))

А одно другому как-то мешает? Мне лично не мешает. А как еще узнать о том, что было в Церкви после апостолов?..

Когда нечего сказать, я могу и помолчать. Не проблема.

Так и думала, что лучше привести какой-нибудь другой пример, а не превое что пришло в голову (про покрывала эти)... Думала, что моя мысль будет понятна. Щас...)))

А то, что если он её принял.. так принял как жену. а не как какой-то ковчег.. Даёте вы.. из женщины уже "ковчег" зделали.. Одни с неё "комбайн" детородный делают.. вы "ковчег".. чего так к женщинам то относитесь.. Да и проблем больших небыло сохранить Мариам.. Принял её, спал с ней, детей потом, после рождения Иисуса рожали... Все путём.. ничего крамольного..

Вот почему Иисуса не и принимали в его городе.. Потому, что трудно было им поверить, что сын Иосифа был Мессией.. Ведь для его земляков.. они были обычной еврейской семьёй.. Да и Бог не был против такого.. Зачем выдумывать разные сказки..?

Предлагаю там-аут..))

ВСЕХ... ЛЮБЯЩИХ ГОСПОДА.. С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ....)))))!!!!!!

Нужно вернуться к Отцу, к Писанию и познать Его. Что значит праведность от веры независимо от дел и что значит дела веры. Если этого душа не поймет, то хоть куда вернись, спасения не видать. Только веру Бог приемлет и на землю придя будет искать веру, а не православную или пятидесятников или др деноминации. В православной и мнлогих протестанских церквах проповедуют закон Моисеев, а не веру Божью, что очень разное. Христс придя на землю заменил закон заповедей на учение, об Писание говорит. Везде можно увидеть мерзость запустения и найти на чем преткнуться, надо стремиться в Церковь Первенцев. Это не деноминация, а это сильный народ, который не продал за чечевичную похлебку свое первородство, это те люди, которые знают Устав и Время (время собирать камни и время разбрасывать.....), кто может считывать волю Божью с небес и исполнять ее, это Невеста Христа как полки со знаменами грозная на всякое нечестие и неверие, и т. д. ТОЛЬКО В ЭТОМ НАСТОЯЩЕЕ.

 Ой Ашер ну насмешил  

Ну не сразу...насколько я помню, начали в 4 веке, Никейский собор...и не в один прием, и не только иконопочитание...

Вот у меня друг один сегодня с детками в православном монастыре давал отчетный концерт...чуть не сгорели, бо одна дама в подсобке в шкафу с иконами лампадку зажгла))) Никто не пострадал, кроме имущества...

Истина открывается в Иисусе любому, кто ее хочет...при чем здесь протестантизм? это вечная история церкви - пробуждение - реакция, и так далее...Господь знает своих, и Он знает, что их немного - малое стадо...

Кто принимает истину и любит ее, тому и открывается...

И что, увидели что-то неожиданное?)))))))

Не буду я вам отвечать - на риторику-то, время терять...

Вы же гностические ереси рекламируете. мистицизм, спиритизм, идолопоклонство, митраизм - да мнооого, и собой довольны...

Это какие же? Хотя бы перечислите...

А то как то голословненько.

Извиняюсь, можно повторение совета от Вас? Чтобы, так сказать, втесать совет в свой мозг !!

Когда комментатор футбольного матча говорит: наши футболисты чуть не забили гол... так и знай, обязательно продуют))))) Ну не сгорели же... на все воля Божия. Элементарная не осторожность не должна быть поводом из мухи делать большущего слона...

Почему вы считаете, что православные не принимают Истину и не любят? Может вы мало знаете о Православии, или же приватизировали право на ее открывание...

Бог поругаем не бывает, но что посеет человек, то и пожнет.

тренируйте ваш мозг раздумываньем над словом , что толку  от моих повторений если ваши мозги надо тесать чтобы их понять

В ветхом Завете все  ищут прообразы ,  и правильно делают.

Действительно ведь не в самой вещи дело, как то например семисвечник, ковчег, елей и так далее а дело в нх ПРООБРАЗОВ БУДУЩЕГО!

Если поклонялись ковчегу, зажигали перед ним семисвечник, вливали  масло и так далее, то это простое язычество. Ведь что было в ковчеге? Был камень с надписями которые большинство народа не знало, был посох , то есть какая топалка деревянная и была крупа в чашке.

Но почему вы отходите от логики?

Если семисвечник сиволизировал 7 будущих церквей, елей прообраз Святого Духа, телец прообраз Христа и так далее сами знаете лучше меня, то почему вы отказываете в прообразе такой вещи материальной как КОВЧЕГ?

Соберите эти вещи что были в ковчеге и подумайте о Святой Марии.

Что Она носила во Чреве? Иисуса Христа! Он же есть и Пастырь с посохом , он же Есть СЛово, он же есть и Манна Небесная.

Тогда вывод напрашивается сам по себе!

Потому то к приходу Марии в Храма и был Господом "изъят" ковчег потому что ковчег есть Мария.

И я уверен что Иосив был Левитом, если это так то я ещё более укреплюсь в своих мыслях.

Вот скажите почему все здесь поздравили с РОждеством?

Нигде же не написано что Рождество надо праздновать и поздравлять друг друга с ним, однако вы поздравились.

Как долго вы тренировали свои мозги что бы прийти к такому умозаключению?

Интересная интерпретация..

Хм-м..! "Теория замещения.."..???

И этому действительно, вас учат в православии..?!

А здесь к сожалению, Господь вам не дал шанса..

Он был плотником.. из колена Иудина, как и Мариам.. А значит, к вашему сведению, были из одного рода и колена вообще не принадлежащео к священническому роду..

.. И даже, о самом Иисусе говориться, что он небыл из священнического рода.. (Читайте Евреям 7-ую главу, с 11-18 стихи..)

С уважением.

Отлично!

Ашер, спасибо, вы даже не то что уточнили, а подтвердили мои мысли.
Я шёл несколько в другом направлении но вы меня подправили!
Действительно не нужно что бы праведный Иосив был Левитом, надо что бы он был из рода царя Давида
и Соломона.
Потому что царь Давид и Соломон хоть и были царями но им нельзя было ПРИКАСАТЬСЯ к ковчегу!
Их функция была охрана ковчега и возврат его в скинию как в случае с Давидом, строительство Дома
как в случае с Соломоном.
Так же и Иосиф который был из царского рода! Он не должен был ПРИКАСАТЬСЯ К СВЯТОЙ МАРИИ!
И он и НЕ ПРИКАСАЛСЯ его функция была- охрана, ограждение Марии как прообраза ковчега
материального.
Царь Давид мог только танцевать от радости, навлекая на себя осуждение сограждан которые осуждали
его за такой поступок. Но что было с его товарищем который прикоснулся к ковчегу все мы знаем.
То же самое было бы и с Иосифом если бы он взял её в постели как муж!!!

Цитата Asher

Верно! Он был Агнцем Закланным. Левиты же сделали своё дело. Дело которое было в праобразах!

Первый Левит обрез Его по закону. Второй Левит Иоанн, как священник указал на Иисуса как на Истинного Агнца идущего взять грехи мира и Крестил Его.

Вы же понимаете что это образно.

Например Иисус говорит что Он есть Дверь!

Что это за дверь такая?

Вы же не задаёте вопросов Господу по этому поводу.

:-)

Вот опять же образ возник.

Мы знаем что Израиль собир в ковчег памятные вещи истории своего призвания, как то манна , посох ааронов и камень с Законом Бога.

Вспомним , что именно Святая Мария начала СОБИРАТЬ В СЕРДЦЕ СВОЁМ всё об Иисусе- Сыне Своём.

Ещё не было евангелистов они ещё не были призваны и даже не догадывались ни о чём таком, а ОНА уже СКЛАДЫВАЛА в сердце! О Сыне- Манне небесной- Истинном питателе наших душ и сердец, О Слове которым Он и явился и сказал нам всё, о Пастыре Истинном и Добром который своим посохом пасёт овец своих.

Замечетельное опять же сравнение и подтверждение моих мыслей.

---

Над ковчегом были изображены Архангелы, именно к Марии пришёл Архангел и возвестил её ВЕСТЬ!

---

И главное всё же как вы вовремя меня поправили с левитами!

Прямо спасибо вам.

:-)))

спасибо)

Мир вам.

Я процитировал то что вы сказали, не более:

"Извиняюсь, можно повторение совета от Вас? Чтобы, так сказать, втесать совет в свой мозг !!" 

 Мой вам совет :"ЧИТАЙТЕ Писание" тогда мозг будет свободен для принятия от Господа

Т.е. - мне нужно совершенствоваться, чтобы вы могли понять?

По чему видно что Священное Писание мной не читалось?

поиск77 вы всегда даёте советы или только когда требуют?

Я перечислила. Если вы хотите действительно изучить это, рекомендую начать с семинаров Журавлева, есть на Инвиктори, можете читать первоисточники, но это сложнее(я читала), можете еще историю церкви посмотреть других авторов, можете древних историков и отцов церкви до 4 века, можно 4 - там полемика яркая..

Вот и будет не голословненько...

Спасибо. С койне у меня правда сложновато, но есть переводы. Уже читаю.

Кстати, мои мысли не сильно расходятся с раннехристианскими авторами.

То бишь и они вот это вот делают (ереси рекламируют)?:

Ну и нагородили вы.. даже православное догматическое богословие отдыхает.. 

Но ведь и Мариам.. к Левию, никакого отношения не имеет.. Так что и она должна держаться от "ковчега" подалее, чтобы не умереть.. Богословие о такой вашей интерпретации говорит - это ересь!

Вы точно СИ.. Православные бы такого не придумали!

Служение колена Левия, было священническим служением.. и их служение было не только играть, петь и носить Ковчег.. (1Пар.6:48; 1Пар.26:20; 2Пар.23:7; 2Пар.29:16,34;) 
Во время богослужений, левиты не только пели.. но и помагали священникам приносить жертвы.. Читайте Писание.. Они были так-же в крови, как и все священники.. А Иисус в себе объединил все священство.. ставши "навек священником по чину Мелхиседека" (Евр.5:6)

Кто такой Мелхиседек и какое было его служение, вас то хочь ваши то адепты.. научили..?

Вам брат.. нужно действительно, иметь трезвый ум, поучиться малёхо хоть.. основам богословия и теологии.. и познакомиться, что такое экзегеза Священного Писания..

А то у вас подход к изложению простых истин.. в точности как у гностиков.. или СИ..

Я представляю.. вот с сотню таких как вы, на исторических православных соборах, где утверждалась действующая ныне православная догматика.. Жесть..))

Похожий подход в православии и СИ, к изложению таких простых к пониманию истин.. Которые они так усложнили и извратили.. что и сами, всего о чем говорят, толком не понимают..  

Мир вам.. брат.. и мудрости от Господа.. А то.. как написано: - "..безумствуешь ты, kazanskiy! большая ученость доводит тебя до сумасшествия."(Деян.26:24)

Простите, но ваш ник вместо - Павел.. как никак кстати..

Наблюдайте, как читаете)))) и посмотрите, что такое перечисленные ереси, а то так не найдете ничего...раннехристианские авторы до 4 века защищают веру..что-то не то вы читаете там.

Либо только православием рекомендованных....

Хочется призвать вас, православные братья и сестры - того, что сделал Господь, достаточно! не надо добавлять святости,  мистики, чудес в жизни Марии, это не нужно и неправда...это все начало появляться, когда начала пропадать сила благочестия - исцеления, явления Духа и силы, на этом утверждается вера...

А заменить-то надо! а вот у нас такое чудо...и пошло...разве вы не знаете, что мощи подделывались, что щепок от креста вагоны можно набрать было в определенное время, что краеобрезания даже возили!

вообще маразм....даже если это действительно краеобрезание Иисуса, то неужели же мы спасаемся физическим прикосновением, а не верой?

И жития святых модернизировались...и тщательно следили за уничтожением первоисточников...

Исследуйте Писания, если вы думаете через них иметь жизнь вечную...отложите то, что знаете - я всегда так делаю, каждую проповедь, каждую книгу сею по Слову, ведь даже пророки могут от своей души ляпнуть, да поможет им Господь быть верными...

Кроме нас- меня и Господа- на суде не будет никого, и Он учениями не впечатляется...и конфессии не спасут...и Библия не спасет, только Слово, растворенное верой...

Умоляю вас милосердием Христовым - ну просите Дух Святой, Он учитель, утешитель, наставник...Он научит всему и напомнит все, только надо хотеть...больше, чем человеческого одобрения, принятия, больше чести людской...

Ну Вы порекомендуйте.

Да я ж вам писала - Журавлев. Если найдете печатные работы, там список литературы.

Я еще сама читала все, что находила по истории христианства и древних - Флавия больше всех, еще Плиния.

Если начнете с Журавлева, материал для размышлений вам будет обеспечен.

Удачи!

Журавлёв - раннехристианский автор? Не шутите так.

Я начинал с:

Апостольские постановления (через Климента Римского)

Цитата Мириам

Удачи!

А вот оскорблять не надо... ;) (смеюсь, но можете и по Библии проверить)

Я дико извиняюсь, конечно...но шо это может значить?

Журавлев много изучил и дает хорошие ссылки.

Я знаю про Плиния, и что? историк есть историк, я ж не теологию по нему изучаю...