И мы тоже, дружище.
И мы тоже, дружище.
Брат.. а чем вам не нравятся уличные проповедники..? Меня вот начнут раздражать тройники в автомобилях.. А они во всех.. даже у явных антихристов.. Видать считают, что эти иконки их спасут...
Вам СNL не нравиться..? Ну так смотрите Глас.. или ТНТ..
А чего вам это.. далось процветание..? Я лично за то, чтобы христиане были научены финансовым законам.. А то что-же.. только детям сатаны владеть таким знаниями, иметь всю финансовую систему под контролем и диктовать нам свои условия..?! Народ Божий обязан быть образованным а не невежественным.. Это кто-то хочет держать его в невежестве.. навязывая нищету и аскетизм.. Народ Божий должен быть финансово свободен..!! Или вы против..? Ну тогда ноу-проблем.. ходите нищим.. какая проблема..))
Сподвижничестовом не желаете занятся..? Можете к монахам францисканцам или доминиканцам податься..
Asher
Привет,Брат.
Если в хозяине машины столько веры,столько икон на торпеде тогда уж можно точно не пристегиватся
Ну иконы в атомобилях "наывающих себя православными"меня тоже раздражают.Ето скорей от моды или от глупости.П
Первым на СНЛ о процветании начал проповедывать Сандей Аделаджа.Дальше Вы знаете концовку.
я говорил не о нищите,а о немного другом.Кстати,имено процветание зачастую не у рядового члена церкви
Сподвижничеством? Пока мне рановато,хотя на все воля Божья.
Как дела?
По поводу иконок в авто и освящения машин любопытно следующее мнение (услышанное). Один человек говорил: возьми два утюга, один горячий, другой не включай в сеть, так вот муха (поведение которой напоминает действие мысленных врагов) не усядется на горячий утюг (хотя для нас они мало чем будут отличны друг от друга, если не знать - какой в сеть включался), так и те всеокаянные не посмеют приблизиться к освященной вещи.
В этой связи вопрос, почему сила Илии Фесвитянина была дарована его милоти, а не пророку Елисею...
1.Нет2.Нет3.Непрощение(Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, ) или неосуждение себя.(31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.)Одним словом-грех.4.По причине различения добра и зла.(И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.)
1.Нет2.Нет3.Непрощение(Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, ) или неосуждение себя.(31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.)Одним словом-грех.4.По причине различения добра и зла.(И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.)
А это откуда у вас.. такая трактовка..? Это так в православии учат..?! Просто.. жесть..))
А ну.. брат.. не чудим, а читаем внимательно..
..и взял милоть Илии, упавшую с него, и ударил ею по воде, и сказал: где Господь, Бог Илии, - Он Самый? И ударил по воде, и она расступилась туда и сюда, и перешел Елисей.
И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли, (4Цар.2:14,15)
А теперь вопрос к вам..
В ком же на самом деле была сила.. в милоти, или в Духе который был в Илии..?!
С уважением..
Может это и фото-прикол.. Но я вижу много водителей обклеивают не только панель.. но и пространство над головой.. Ещё могут висеть болванки с хвостиками, такие как лазерные диски, с изображением икон.. Я думал это самопалы.. а потом видел такие в православных лавках.. Есть оказывется освящённые и простые..
Действительно глупость.. Но что самое интересное это то, что почти водители все верят в то, что они им хоть раз, но помогли спастись от ГАИ...
Вначале было как всегда правильно.. Это потом пошли к сожалению крайности.. А что последовало за этим.. мы сейчас и наблюдаем..
Кстати.. многие православные священники далеко не бедные.. и даже очень богатые.. На Лексусах, Джипах ездят.. с личными водителями..
Вот фото встречи в аеропорту К.Гундяева высшим духовенством..
Цитата: "Машина для священника – очень важный элемент и помощник. Без нее – и на требу не съездить, и в епархию, и по делам. Транспорт нужен и хороший. Чтобы новый был. И ничего страшного в том, что священник свою машину, используя церковные деньги, обновляет. Ибо большую часть времени он ездит по храмовым делам." (Священник СЕРГИЙ КНЯЗЕВ, настоятель храма свт. Николая в селе Вавож.)
А "не рядовой", что не человек..? Многие пастора имеют бизнес.. Что и этого нельзя..?
Я тоже против "стрижки" овец.. Но таких "чабанов" единицы.. поверьте..
С уважением.
Тогрговля Бога с Зпконом - святыня?
Я человек верующий, но не протестант и не католик, и это учение (о выкупе) мне дико и чуждо просто потому, что неверно и, следовательно, - пагубно.
1 Правильно, никто из нас не отвечает за грех Адама.
2 Правильно, мы не в ответе за грехи наших предков.
3 Неправильно, ведь были же кроткие и послушные Богу люди, друзья Бога? Были. И болели.
4 Неправильно, Бог различает добро и зло - и Живой Бог. А люди, друзья Бога умерли и будут умирать.
Почему люди болеют и умирают? - просто потому что от своих предков, в том числе и Адама и Евы, унаследовали болезнь вызываемую грехом - смертность.
А Иисус для того и умер чтобы сделать совершенной зараженную грехом человеческую природу, излечить её, а потом воскреснуть уже совершенным. И этим нам проложить путь спасения.
Вот простое и понятное объяснение Жертвы Христовой.
Иначе, извините, - язычество.
Asher
Ну иконы в атомобилях "НАЗЫВАЮЩИХ СЕБЯ ПРАВОСЛАВНЫМИ" я так написал,а Вы со всего поста оставили только слово глупости(не в контексте)Непорядок Вот так у Вас протестантов и с евангелием,чуть что и сразу же песню на свой мотив.Есть такие конечно (про машини),но есть и приходские священики которые на велосипедах по 20 верст на службы ездять У моего теперешнего священика "Жигули".
С уважением.
.. жесть.. - сленговое такое словечко, вы же себя во взрослые дяди записали, помните?
Это так в православии учат..?!- Это так в Писании написано, а Православие это знает и помнит.
Встречный вопрос: и сказали: опочил дух Илии на Елисее. - Дух ли Илии опочил на Елисее?!
Зачем для подтверждения незримой благодати была нужна осязаемая вещь - милоть? Проводим, брат, параллели с православными иконами, не стесняемся...
Ещё вопрос, почему Елисей для того, чтобы сделать вкусной и здоровой воду бросил туда пучок соли. Разве не достаточно было слов пророка: вот, вода теперь вам будет вкусной и здоровой... Зачем соль то нужна была - вполне осязаемая вещь? Проводим параллели с иконами, не стесняемся...
Кстати, когда иерею, кроме своего прихода приходится окормлять ещё близ лежащие населённые пункты, что же ему пешком что-ли туда добираться?????? Что вы право уже пристёбываетесь до всего, честное слово.......
Я и не думал ичего утрировать.. чего цепляться..? А сократил из-за строго определения допустимого количества знаков в постере..
Взаимно..
Рекомендую, сначала воспринимать все по-проще..
Вы заметили, что я написал "многие".. а не "все"..)))
Вы хотите сказать.. что Моше при битве с амаликитянами.. держа посох над головой, буквально этим посохом уничтожал врагов..?!
Жутко.. даже стесняюсь..))
А вы что меня поучить хочете..?
Как Он говорит ? ) Голосом Он говорит, всякий рожденый от Него слышит Его , так написано ? А телевизор я не смотрел тогда и незнал ниодну церковь , кроме православной.
Церковь - это семья , где все дети (братья и сестры) и все вместе и все общее и никто ничего из имеющегося у него не называет своим ( как в нормальной семье) и где Дух Святой на страже учений и поступков - Деяния почитайте.
К сожалению на сегодня не знаю такую церковь , а где я был , так это Господь решал.
Думаю, что нужно все-таки сказать по этому.. Потому, что усматриваю сарказм в ваших словах..
В 90-х годах, к вашему сведению, CNL ещё небыло.. Да и тарелки с рессиверами, стоили сумашедшие деньги.. А услышал благосвествие я ещё в 80-х от баптиста с нашей бригады.. А в уже в 90-х увидел буквально враз.. изменённого сотрудника, с которым мы вместе шарились и бухали.. Так сказать брат-стаканович, который стал мгновенно другим человеком.. Вот и мне захотелось такого изменения.. Пошёл к ним в собрание, покаялся, принял Христа, крестился в Духе Святом.. Вот так примерно..))
Это собрание, собранное именно во имя Иисуса, где прославляется Его имя... Где присутствует не блеск "золотых перьев" и красивые душе-щипательные пустые религиозные обряды, а реальное присутствие Господа, которое проявляется в исцелениях, освобождениях, и кардинальном изменении жизней во имя Иисуса Христа.. Церковь, это где реально Иисус - Глава и Господь..)))
С уважением..
Объяснюсь наверное, почему я жутко стесняюсь этих икон...
Потому, как за действиями Моше(Моисей) и Елисея стояла реальная духовная сила, то и за манипуляциями с иконами это тоже точно так..
Вопрос только чья сила присутствовала в действии с плащем и поднятой палкой..?? А какая при ношении, мазании, лазании, целовании, брызгании и др. действиях с иконами..
В первом случае, это реальная Сила Господа Саваофа и его Воинства.. Никто не станет спорить..))
А вот во втором случае, скорее тоже реальная сила, но уже из другого царствия.. тьмы..!!
Благословений вам и мудрости..))
А доказательства где? Можно и по Библии.
Если быть точными, всё же подняты были руки, но не посох над головой. А молившійся с поднятыми руками прообразовал собою победный крест Христовъ, силою котораго теперь верующие христіане побеждают видимых и невидимых врагов.
В первом случае за высказанное мнение можно порадоваться, а вот во втором случае поскорбеть.
Мне эти иконы фиолетово.. в моем восприятии, они даже на произведение искуства не тянут..
А вот если вы ими впечатлены, то докажите мне, да и не только.. что за ними всё-же стоят не бесовские силы.. И конечно всё на основании Библии..((
По протоколу того времени, жезл власти должен быть обязательным в руках лидера.. тем более в такой ответственный момент.. Историю нужно учить.. а то в Писании бывает нет подробностей.. Но если вы так категоричны.. то давайте возьмём момент Моше у Красного моря.. - Исх.14:16;
Ну вы и даёте.. Крест - орудие убийства .. Да, это средство победы Христа, и прообраз нашего умерщвления плотских соблазнов.. но никак не бесов.. Это православные выдумали, на каких-то своих, порой странных "опытах"..
А невидимые сили починяются и побеждаются.. только именем Иисуса Христа..))
Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.(Фил.2:9-11)
Имеете право.. Но также, вам никто не запрещал думать.. и читать Писание..
Странно это. Когда вам говорят про Священное Предание, отрицаете. Когда нужно, пишете: ..в Писании бывает нет подробностей... историю нужно учить.
Не уверен что вам известны все законы мироздания, если же есть пробелы в понимании видимых вещей, как берётесь судить про законы духовного мира? Это странно.
Это точно... постом и молитвою... При этом единственное место для соперничества (в хорошем понимании этого слова) как раз находится в этой плоскости. Но и здесь опыт Православия даст фору на много баллов вперёд
Вы глупость сказали - Вы и отмывайтесь.
И что я крамольного, по вашему, написал..? Даже русские цари, при делах и при народе, были с жезлами..
Но писал не о тех подробностях, что оправдывают бесовщину и т.п. А подробности из жизни, культуры и быта людей того времени.. Это називается в богословии "Герменевтика".. Рекомендую хоть познакомиться..
Конечно не все.. Но много чего того, что закрито вам, для меня ясно как день.. И настоящий христианин обязан знать хоть "вводный инструктаж" о духовном мире.. Иначе.. это как слепой среди болота.. И ничего странного..))
Очень сомневаюсь.. Потому, что в православии я видел только проявления бесов, но не видел освобождения.. И думаю это везде так..
Поверьте, знать это ещё не значит.. иметь власть от Христа..))
Аргумент человека, который сам же и поймался собственными словами.. Не копай другому яму.. сам можешь в неё упасть..))
...ты опутал себя словами уст твоих, пойман словами уст твоих. (Прит.6:2)
Ага, вот это видимо я бездоказательно утверждал?
Извините, Ваши глупости я не собираюсь обосновывать.
Удачи.
Исход, 17:10-13. Но ведь нет же ни слова в этом отрывке про посох над головой. Может и был.... но ведь в Писании то нет упоминания... Почему тогда обвиняя Православие в "домысливании" Писания, себе в этом ограничений не ставите... это что, не странно??
Не нужно "Герменевтики", коль ратуете за строгое соблюдение слова, извольте сами не нарушать декларируемого принципа. Кажется так
Вы в своем оппонировании уже и сами запутались как и ДушелОв..
Вспомните о чем мы говорили..? О том как была поднята палка и плащ..?
Или все-же о том, что или кто стоял за этими чудесами.. и где же в самом деле была Сила.. в палке, плаще.. или на самом человеке..??!
В данном случае, это Моше, Елисей..
Та-ак.. я так, начинаю понимать, откуда эти "па" и "финты" с иконами и другими православными антрибутами.. И чего придают такое большое значение, их местоположению их в воздушном пространстве..
Спасибо.. Видите вы приносите мне назидание..
Доказывайте Ашер, доказываёте! Не стесняйтесь!
Вот, вот... мне тоже кажется, что когда аргументы у вас на исходе, тогда прибегаете либо к обвинению во лжи или лукавстве, или торжествующе заявляете: Вы в своем оппонировании уже и сами запутались...
Спасибо.. Видите вы приносите мне назидание..
Ладно я вам покажу нечто.. Да и повторение - мать учения..
С уважением..
А вот от чего и с какого.. у вас появился этот вопрос..?
Вот я и считаю, что вы запутались.. Потому, что я ничего не говорил о схемах расположений и манипуляций с плащём, посохом или жезлом.. А говорил о Силах стоящими за именно человеком.. И что вещи, одежда и различная антрибутика.. это всего-лишь символы власти или доверенного положения.. И сами по себе они абсолютно бесполезные..))
Разбить деревяху-икону брат, греха перед Богом не будет.. А вот разрушить то, что доверил вам сам Бог.. будет серьёзным грехом.. И ещё.. это как-бы плевок в лицо Богу..
Учитесь..
С уважением.
З.Ы. Это глюки с постерами у всех.. или только у меня...)))!!