по-моему, довольно много

по-вашему, Лютер не был католиком?? И Цвингли, и Меланхтон тоже не были изначально католиками?))

при чем тут луна? Вы ж про Ходатая и Первосвященника спрашивали.

А что тут думать? Открываем историю Церкви и читаем о христологических спорах.

Были такие товарищи-еретики, которые утверждали, что Христос только Бог, но не Человек, поэтому изображать Его нельзя, вот и Библия об этом говорит...

Но их опоненты (рискну назвать их православными))) говорили, что Христос - и Бог, и Человек. А если Он Человек, - значит, пришел во плоти; значит стал изображаемым, потому что "глаза наши видели Его". И наличие икон показывало веру именно в то, что Христос - Бог во плоти, а вовсе не тоску по язычеству, как некоторые утверждают.((

.

В ВЗ был сделан упор именно на том, что Бог есть Дух, Он невидим: "твердо помни, что ты не видел никакого образа...." Так оно и было.

В НЗ всё изменилось. Бог пришел во плоти, стал видим, а значит, и изображаем, понимаете? Христиане были гонимы иудеями потому, что осмеливались утверждать, что невидимый Бог принял плоть, стал видимым.

.

То же самое и с Богородицей.

Другие товарищи-еретики говорили, что Христос только Человек, но не Бог. Но поскольку Христос и Человек, и Бог, то Вселенский Собор только из-за этого спора постановил почитать Деву Марию  Богородицей. Чтоб уж никто не сомневался.))

Как видите, ни язычество, ни идолы никакого отношения к делу тут не имеют. Если бы христиане не спорили между собой о Христе, то и утверждать иконопочитание на Соборе не понадобилось бы...))))

Я ориентируюсь на все источники.

это место говорит о церкви.

а к чему остальное блистание цитатами?) там нет слова Богородица, нет поклонения ей, никто и ничего у неё не просит, никто не делает её изображений.

Старший Брат, перестаньте пустословить)

Ис.44:13. Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.

Иер,10:5 Они - как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут.

я вижу, что вы читаете только то, что вам выгодно)

повторюсь еще разок - дайте ПРЯМУЮ ссылку на разрешение изготовление икон и поклонение им. ссылку из Деяний апостолов, из посланий - из практики первой церкви.

если вы уже и её, по православному учению, стали поклоняться - тогда придется...а то по вере вашей она и чудеса начнет творить...

по моему он был католиком. а вот по вашему - протестантом. вы же сами сказали, что протестанты вышли из католицизма. будьте внимательны в словах

вот и я думал в тот раз - к чему это вы Луну...так, поиграться в слова хотели?

даже не собираюсь это ни понимать ни принимать.

я могу в какой то степени это понять - ересь, штука липкая. тем более, что подход ловкий.

но почему я должен принимать на веру то, чему НЕТ никаких доказательств? в практике первоапостольской церкви этого тоже не было.

и надо же - Собор! первые Соборы запрещали любые изображения. далее - дали разрешение на изготовление, но не на поклонение. а 7-й дал разрешение на поклонение. деградация и отступление от духа Писания.

ну надо же - христиане стали гонимыми) и надо было как то решать эту проблему...давайте примем обычаи и изображения...

вы поменьше читайте споры отступников и не возрожденных людей.

возьмите лучше библию и найдите хоть одно упоминание слова БОГОРОДИЦА. хотя бы одно упоминание Нового завета! тогда будете выглядеть более убедительно и станете свидетелем Его слова, а не ереси.

с ними все понятно и с тем временем тоже.

но сегодня, когда у вас в руках есть библия, вы позволяете мнениям людей ослеплять вас? вы позволяете ереси пускать корни в вашей вере?

вы уже и так стали этакой веселушкой с Луной. встаньте твердо на основание библейской веры и будьте свидетельницей Ему, а не ереси.!

не молотите всякую чушь! может вам подлечиться немного надо?  выбросьте сигаретку боец!

Похвально.. Я тоже.. Имею несколько переводов.. нравится перевод "Радостная Весть".. Если у вас электроннная Библия Q-5, то перевод НЗ у вас тоже есть.. Ветхий - ЗДЕСЬ... Говорят, что английский современный перевод хороший.. но с "инглыш" я мало дружу..

Имею ещё кучу справочников, словарей, энциклопедий и т.д. Если что-то изучаю.. стараюсь проверять на основании 2-3-х независимых источников.. часто проглядываю и православные.. 

Примерно так..

Просто хороший отзыв.. восхищение, призыв благословения.. Это и обозначает греческое слово.. Чего так православные уцепились за этот стих..?? Ведь это было признаком вежливости и обязательным в еврейской культуре.. Примерно - "шалом алейхем".. Но никак не повод ставить Мариам в ранг культовой богородицы и "заступницы"..  Да и только евангелист Лука это описывает.. И почему, если это так важно, в посланиях Апостолов нигде этого больше не упоминается..?!

А если считать, что вы правы.. то чем мы отличаемся от поклонников "заступнице" Кибелле или Исиде..?! Кстати.. тоже с младенцем на руках..))

Давайте брат начинать уже трезво соображать.. и не на основании человеческих басен.. а на Слове Божьем.. 

С уважением.

Вы тоже недалеко от меня ушли.)))

Запрет на изготовление икон где?

То, что Вы приводите - о статуях, с этим - к католикам!

А что не запрещено - то разрешено.

Снимайте-снимайте, будте последовательны.

А потом мы ещё о символике букв алфавита вспомним...

http://zograf.ru/history.htm

Лк.1:43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?

И не забывайте, Новый Завет ещё не написан, а Елисавета называет Марию матерью Яхве.

вы уже бредить начинаете...или продолжаете? вы вообще, соображаете, что пишите - Мария - мать Яхве????

Библия короля Джеймса - 43 and whence is this to me, that the mother of my Lord should come to me?

православные уже начали учить, что Яхве можно родить???

вот это к православным -

Ис.44:13. Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.

Исх.20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

5 не поклоняйся им и не служи им,

вы клоун?))

я не поклоняюсь аватарам))

вот это уже точно клоунада))

для того, что бы что то ввести в служение, нужно найти этому обоснование в библии. это вы должны доказать, что есть разрешение на это дело.

ссылку на такую практику в первоапостольской церкви я так и не дождусь...)

А почему других в этом обвиняете?

Другие люди чем-то хуже или глупее Вас?

И не ждите.

То, что не запрещено - разрешено.

Вы же инетом пользуетесь? А где библейское обоснование?

Не собираетесь принимать, что Бог явился во плоти? И где тут ересь?

Ничего ловкого. Вы спросили -  я ответила так, как понимаю. Без всякого ловкачества. Думала, вас действительно интересует объяснение православными данного вопроса.

В Библии нет слова "Богородица", и мне об этом известно. Там так же не упоминается о Троице. А вы в Троицу веруете?

А ещё в Библии нет подтверждения, что Библия - это единственный источник вероучения, богослужения и откровения.

Спасибо за совет. Но это история Церкви, от неё никуда не денешься.

Спасибо на добром слове. Иногда приходится веселиться, чтобы не разозлиться или не заплакать.

Вы, похоже, крепко обиделись на меня за эту Луну... раз до сих пор её поминаете...

Простите, не хотела вас обидеть.

Обоснуйте ваше утверждение Библией.

Дайте, пожалуйста, доказательства, что вы в детстве и вы сейчас - это один и тот же человек. Но сделайте это детскими словами, а не взрослыми. И чтобы я понял.

Ага, Библию читаете по шпаргалкам?

А целиком и самостоятельно не пробовали?

Попробуйте, очень удивитесь.

Для начала ответьте на простой вопрос, касаемый личности Яхве:

Кто является нашим Спасителем?

d legacy

Если у Вас все по Слову,ну как в первоапостольской церкви,ответьте пожайлуста,это у Вас в церкви практикуется?

" Все же верующие были вместе и имели все общее. 45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. 46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, 47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.(Деян.2:44-47)"

"И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду" (Мф. 5:38-40)

Это прямое повеление Иисуса. В вашей церкви кто-нибудь так делает? Хотя бы раз в жизни? Хоть кто-нибудь?

эк высоко вас занесло в мечтаниях ваших...

у тех, кто вас критикует, всё ОК: они УЖЕ на небесах, царствуют и радуются, и о делах своих перед Богом не трудятся помышлять.

а о том, чтобы сражаться против греха, тем более до крови, и речи нет: Христос всё сделал ЗА них.  живи как живётся и благодари Его!

Прямо в рай, прямо в рай, только ножки поднимай!

я нахожу это крайне опасным заблуждением.  Господь призвал нас к святости.

и о праведности, как и о святости, Он говорит о нашей.

да, Он вернул нас, совратившихся каждого на свою дорогу.  да, Он умер за нас .

но неужели от нас вообще ничего не требуется?   такая вот лёгкая, дармовая религия.  вера халявщика.

------

переносить страдания как добрый воин Иисуса Христа; совершать своё спасение;  вести брань против духов злобы поднебесных; очищать себя так, как Он чист;  сражаться до крови против греха...

неужели всё это не для нас?   а ведь нам дано не только веровать в Него, но и страдать за Него.

Неужели вы думаете что ВЕСЬ опыт Христовой Церкви мог уместиться в книге Деяний и посланиях святых Апостолов. Разве не вопрошали слышавшие в ареопаге еллины проповедь Павла: что этот человек влагает нам в уши? Разве не предстояли Церкви трудные столетия исповедничества через духовную брань с языческой вселенной, через напряжение этой же борьбы с ересями и лжеучениями. И что, быть может вы полагаете, что всемилостивый и человеколюбивый Господь Бог наш перестал посылать Своей Церкви мужей духоносных и учителей Церкви и жен, подобных св. Нине, просветительнице Грузии подъявшей на немощное женское естество труды по истине апостольские.

Бросьте, брат!!! Вы прельщаетесь, не зная ни силы, ни благости, ни милосердия прежде веков, ныне и во все веки веков славимого во Святой Троице Творца неба и земли. Аминь.

Представьте такую ситуацию лет ...надцать назад: Вы предстали пред лице Царя и говорите: я тебя, Царь уважаю, но вот маму твою зря народ почитает. И конечно, цивилизованный, самодержец европейский простил бы вам эту не слыханную дерзость (или нет? нравы дикие тогда были...), но вот какой-нибудь правитель блистательной Порты Туркмен-Баши точно снал бы вашу буйну головушку с плеч. Для вразумления, так сказать, неразумных янычар.

С уважением.

Хорошую религия придумали.. православные. Что не указано словом "запрет".. то всё разрешено.. Я думал почему столько алкашей среди православных.. и среди священников тоже.. И я не говорю уже о табако-курении.. Можно и казино завернуть.. в пивную..))

Ай-ля-ля... а сколько ещё чего можно.. Вау-у..!! Ведь в Библии на это тоже запрета нет..))

Улыбнуло.. в натуре..)) 

Брат.. не утрируйте факты.. Не хорошо "высасывать из пальца"..))

Мы говорим о факте встречи родствениц.. а не о протоколе поведения в тронном зале..

С уважением.

Мы говорим о том, что в какой мере почитается Царь видно из отношения к Его слугам и преблагословенной Его Матери тоже..

С уважением.

Ашер

Говорите пьют и курят? Это плохо (если Вы таких знаете)Теперь давайте посмотрим на Выши Ашер "харизматические пьянки".Только не гоорите что это какаято секкта.Это служение "Прими огонь" почитаемое в Выших харизматических кругах.Итак..смотрим.

http://video.mail.ru/mail/kamanov65/1128/1133.html

Обоснуйте Библией использование Вами аватарки с изображением "того что вверху".

А потом и улыбайтесь.

)))

Помню, общался с одним иеговистом, он привел эту фразу, а я ответил: "А зачем вы на своей аватаре сделали изображение ежика?"

А это мой комент к видео что я давал ссылку выше......

9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,

10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,

12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,

14 к которому и призвал вас благовествованием нашим, для достижения славы Господа нашего Иисуса Христа.

15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или СЛОВОМ или ПОСЛАНИЕМ нашим.

16 Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш, возлюбивший нас и давший утешение вечное и надежду благую во благодати,

17 да утешит ваши сердца и да утвердит вас во всяком слове и деле благом.

(2Фесс.2:9-17)

Да уж. Сильно. И страшно. Честно.

Скажите пожалуйста, когда  на душе хорошо и спокойно, это что же будет проявляться в махании руками и истерическом смехе... Через весь ролик проходит мысль, что "всем хорошо и похмеляться не нужно"...

Крамолу пишу:... "тебя че куб ширки прёт? та не, понимаш, тут такое дело... на хаха пробило"

Ужо если такие нам страну строить вздумают, тады точно кронты усем

Спаси Господи!

Ну во-первых, это не наши "Выши".. Во-вторых если честно, курящих священиков я лично не видел.. а вот пьяниц - 10 из 15.. А если вас действительно впечатлило это "Выши".. и "Прими огонь".. так поинтересуйтесь об этом у них.. Да и судить о том, что вам рассказала одна бабка.. крайне глупо.. Вы вот там бывали на том "Огне"..? Так чего здесь пыль метать..? А я вот был.. ничего там такого ужастного не увидел, но и не восхищён.. У нас, и у других в нашем городе.. нет этого "принятия".. Да и тех, как вы говорите" "почитающих".. очень мало среди евангельских собраний.. Так что.. прежде чем постить о чём-то брат.. нужно знать об этом лично.. а не по тому, что вам сказала бабка или пьяный священник..))

Или опять Ашер лжёт..? Почитайте прессу...))

Мы не левые харизматы.. Это раз.. А типа такого о православии, я вам выложу целый вагон.. Хотите..?

Белые вы наши и пушистые.. тобишь.. самые истинные и апостольские...)) 

Но раз вы с уважением, отнеслись к нам.. то вот и мы, от нашего стола.. вашему.. Так сказать, за ваше особое уважение и внимание к нам.. Трезвитесь и бодрствуйте..!!

А пока, очень рекомендую вам.. познакомтесь вот с ЭТИМ.. и трезво подумайте от том, что здесь написано..

И чтобы сбить вам спесь.. - ВАША.. православная "евангелизация"..  так сказать, для общего развития и взаимопонимания... 

А чтобы ясно видеть.. помажте ваши глаза "глазной мазью" - ЗДЕСЬ..

Всё это, для вашей самокоррекции и самообразования.. так сказать..  А вот если вам мало.. заказывайте ещё.. Такой "радости".. по нету вайлом.. И ваш покорный слуга.. всегда к вашим услугам.. 

Благословений вам и мудрости.. Не забываем.. диавол - ЛЖЕЦ....)))!!!!