AlexeyW
|13 Сен 2018
Цитата pavel kaz
Так Адам был смертным?не знаю.
или
Жалко, думал мжет есть какое понимание... Простите что на вас так "наехал". Я к тому, что та доктрина, про Совершенных челов в Начале - слабовата. Спасибо за честность, я тоже недопонимаю, так что нас как минимум двое
.....
Только остаёться вопрос, что есть грех, в Глазах БОГА, за который смерть. Так как от этого напрямую зависит ответ в нашей теме. Не?
понимание такое: есть сказано, что смерть вошла через грех то, думается, смертности не было; но само предупреждение о ней говорит, что предрасположенность стать таковым была.
но это мнение, а не знание.
слабовата тем, что не знаю были ли они смертными? 
так высказанное мной мнение о причинах греха
зиждется на уверенности, что всё сотворённое Богом было "весьма хорошо".
Дорогой
Вы почему-то себя не записали в идолопоклонники, хотя все факты на лицо, но других пытаетесь переубеждать в обратном. Так, дорогуша, делать больше не нужно ибо мечь обоюдоострый. Вам нужно вырости из младенчества и перестать действовать по плоти.
С уважением ....
Дорогой
Я не лгу. Вы сами доказывали форуму, что дьявол дал закон Моисею, что даже Святой встрепенулся и прополоскал ваши миски. Вам напомнить или вы уже больше язычеством не играться?
Писание не должно быть в пренебрежении вами, чтобы толкать разные падшие идеологии через вырезки и нарезки Писания.
И еще заявляете:
То есть, через обман и ложь, и нарезками, вы пытаетесь самоутвердится?
Вам нужно начать изучать Писание и читать послания апостолов, а не лгать на Его народ.
С уважением ....
Дорогой
Вам, как синонимисту, уже не нравятся вам же ваши красивые синонимы, на которые вы так ссылались, пытаясь "любить" ими ближнего и Божий народ живущий в Его вечности.
И когда вам ответили на вашу "любовь" по вашему, то ваша "любовь" затрещала по швам и вы, как "любвиобильный" синонимист запели повышенными аккордами, пытаясь браться уже за разные инструменты, чтобы звучание ваше как-то проявилось. Но уже позно дружок идти на попятую, вы показали свое насмешливое лицо "евангелиста" и это вам минус. Истины вы, как оказывается не знаете, а пыли напустили ...., но не получилось у вас долго держать людей в религиозном недоумении.
И примите, как должное, обратку вашей "любви" назад, чтобы гордость, которая закрыла своими руками ваши глаза спала, и вы с нею распрощались, как возлюбивший нечестие и беззаконие.
Вы, дорогуша, уже никуда не денетесь от той правды, которые многие начали вам говорить, как "евангелисту", которого нужно самого спасать, а не слушать ваши песни "задушевные".
С уважением ....
А я вот думаю, если Адам был бессмертным, и тогда они с бессмертной Евой бы родили бы детей тоже бессмертных, а те тоже бессмертных, и тогда земля бы наполнилась бы быстро и никто бы не умирал, и куда бы тогда они девались все? Жить стало бы негде.
Ну можно логически предположить, что если всётаки был первый день, значит будет и последний, рано или поздно. Всёже БОГ Задействовал на Земле, не СВОЙ Параметр Бытия - Безначальный. Почему? Всё же, на мой взгляд, ответ в том, что БОГ неспособной к Вечному на Земле из неспособного к Вечному Бытию материала/материи - Адама, Равнославный СЕБЕ "Продукт": Предопределил Усыновить через ИИСУСА ХРИСТА (Еф), Путём приобщения к СВОЕМУ ДУХУ, через веру - построение своей жизни, здесь, по Образу Поведения Явленному ИИСУСОМ ХРИСТОМ. Опознания именно в НЁМ, ДУХА Безначального ТВОРЦА, а не в размытом неоднозначном Откровении (?) Моисея, которое есть всего навсего. на мой взгляд, обожествление понятий/способностей (о добре/зле) Совести, имеющейся у всего Творения. Кстати я не согласен, что мы, Призванные по ЕГО Милости с язычников, никогда небыли под законм Совести. Мы скорее никогда не возносили её в ранг Божественного Даяния или ИМСТРУМЕНТА, коим мы сможем ЕМУ угодить ( что тоже по ЕГО Милости)...
Ещё тем, что вы так и не привели аргументов от себя или авторов доктрины, на представленные вопросы: неспособность исполнить ОДНУ Заповедь и Сотворение вне ВЕЧНСТИ....
Зря вы Сумчатому это предъявляете. Это была моя гипотеза. Может я и ошибаюсь, но то что закон не Рождённым Свыше челам, то - однозначно. Вот вам ещё одна гипотеза: если он Божий, то он сатане и его детям. И Истина: Р.С. детям БОГА ЖИВОГО - ВОЖДЕНИЕ ДУХОМ....
Так смерть, то гуманный(?) Дар Бога(?) среде обитания???
Да однозначно. Но Сотворение на Земле (во времени) и неспособность исполнить простую Заповедь, нахождение в Раю Дерева Запретного (камня приткновения?) -должны, как я понимаю, многое нам показать... Как я понимаю - неспособность Стартового Творения к Жизни Вечной. Прежде всего из-за отсутствия БОЖЬЕЙ ПРИРОДЫ - перстный. Смерть Адамовых привлекает больше чем Жизнь, она вожделенна в их глазах, они стремяться туда, откуда Взятыиз чего Сотворены - в глину...
-
А зря уважаемый -- мы здесь общаемся и интресуемся точкой зрения опонента , а не
инвизицией занимаемся .
-
-
Ну и так зачем других обвиняешь в идолопоклонстве на аватаре если у самого
на автарке изображение солнца ? Очисти свою аватарку для начала что бы
соответветствовать собственным словам и потом уже осуждай других ) Помню
в одно время светомузыка свой аватар очистил и так общался , а потом поменял
свой аватар на два глаза в темноте , когда ему сказал что копии его ругательных
постов (если появятся) будут отправляться Модерации ))
-
-
Адам был бессмертным только в саду Едема -- у него был доступ к древу жизни , быв
изгнан БОГОМ из Едема он стал смертным без этих плодов .
-
Второе -- площадь Земли до потопа была нереальна большая если сравнить с современной ,
места там нашлось и сотням миллиардов людей . Кент Ховинд этот вопос освещает хорошо
в своих лекциях . БОГ всегда дает выбор .
-
Даже сейчас больше половины (!) площади Земли не освоена -- жить людям будет всегда
где ) Не говорю уже про пустыни .
-
-
Ты ему не судья , запомни это .
-
Про инвизицию ты зря написал -- твое троление всех неугодных (под прикрытием борьбы
за здравость веры) больше всего на инвизицию и похоже .
-
-
1) Так какие претнзии ко мне и другим форумчанам с аватарами ? За своим следи .
2) Смотри мой пост выше
-
Отступил от дел отца Кальвина?!
В Раю не размножались.
В Раю согрешили Адам и Ева. Детей у них не было.
В Библии нет слов о том как Авель и Каин ели плод. Они родились после изгнания.
-
Можешь и молча не уважать -- тебя за это никто не осудит , а на форуме будет меньше
суеты без твоих письменных "неуважений" в сторону опонентов .
-
-
В отличии от тебя я уважаю своих опонентов и даю им это понять . Что не так опять --
придираешься к любым словам , как с таким общаться ?
По своему ты гениальный , остальное - другой разговор )
-
-
Конечно делаю - я ж не молюсь на аватар свой или чужой или на фото в профайле )))
-
-
Григорий Р -- не надо пытаться меня тролить , здесь на форуме такое не в почете
ни для кого (инфа тебе на будущее) .
-
Тогда зачем ты занимаешься троллизмом если это не в почёте?
Нас два свидетеля. По закону Бога этого достаточно.
Вот и Сумчатый свидетельствует о твоём троллизме.
"Даже твое многократно повторяющее обращение "Гениальный ты мой собеседник" является примером классического тролления.
Можешь продолжать троллить, меня это не волнует."
-
Это всего лишь твое мнение и как ты понимаешь (с Сумчатым заодно) смысл моих слов .
Так что не заморачивайся -- уважаемый и гениальный это положительные слова , а все
что свыше то от лукавого и от людей которые ищут повода к конфликтам . Не советую
конфликтовать -- время на Форуме можно пороводить и в более полезных занятиях .
-
Как говорится в Библии, "Глупый верит всякому слову..." (Прит.14:15)
*
*
*
*
Что значит в данном случае "неспособность"? Неспособность это летать как птицы или плавать как рыбы. А воздержаться от поедания плодов запретных - вполне по силам человеку.
100% agreed.
Да, вот именно этo - воздержание и послушание Воле своего Творца - вот именно это
должны в себе развивать и показывать - этo вполне по силам человеку - любому.
Теоритически - конечно. Практически -чите Быт 2, 3гл... Может то вопрос не в том, что сложно, а в том, что надо зделать именно не так, как СКАЗАЛ БОГ... духа, действующего в сынах ПРОТИВЛЕНИЯ из Ефесян помните?
... уот из: 100% agreed. ??? Як що: добре, то несогласен. На мой взгляд - съезд с серьйозного обсуждения. Кстати: моё имя в немилости?
За шо?
Римма, если я вас когдато в чём и упрекал, то БОГ мне Свидетель, что не в лени читать тексты..... Прочитайте пару последних страниц темы, там достаточно доводов для серьёзной дискусии....
И пока не разобрались, решили тормознуть дискусию?.. Суть в том, что мне как и вам, не ндравиться "алгоритм" по которому идёт обсуждение темы. Так можно годами говорить не прийдя к пониманию вопроса. Одно слово Писаний против другого, о чём Павел писал: "споров о законе удаляйся", бо кроме розни, они не к чему не приведут. Пытаюсь рассматривать с другой позиции, так сказать с Божьей, о сути греха и приодаления оного. Да будет ЕГО Милость с нами....
На мой взгляд, сайт - это не лаборатория по выработке истины, а скорее форма информационного пространства. Информационное пространство формируется путем накопления различных мыслей, мнений, суждений, с которым мы можем сравнить свое. Одни помогают нам утвердиться в своей правоте, а другие - посеять сомнение. Сомнение, для человека думающего и ищущего - есть стимул для размышления, что всегда полезно, ибо ничто так не тревожит человека, лишает его духовного равновесия как отсутствие четкого и ясного убеждения по жизненно важным для него вопросам. Это стимулирует к размышлению.
Ух ты, какое красивое размышление.... Но как я понял, вы выдвигаете СОМНЕНИЕ, как стимул к развитию? Как же Иаково: "да просит не сомневаясь... да недумает сомневающийся получить что либо от БОГА" Сомнение в чём? В своих умственных, Заложенных, саособностей к осознанию? Ведь : "Надейся на Господа всем сердцем своим и не полагайся на разум твой". "Что есть человек, дыхание котрого в ноздрях его"... Опять же коли мы Тело ХРИСТОВО, на сей Земле, Призваное Правозглосить ИСТИНУ и приблизившееся Царствие Небесное, то есть ли это: внести дополнительные сомнения, коих, как понимаю и так хватает у сынов человеческих? Если упорствуют в грехе, не покоряються ХРИСТУ, то конечно стоит их "благополучный" мирок поколебать, а верующим в ИИСУСА зачем они? Не есть ли ВЕРА - непоколебимой уверенностью?
Объясните конкретно, чтовы имеете ввиду....
Человек как творение устроен так, что суть его существования - это непрерывное развитие. Потенциально, в нем заложено все, чтобы быть совершенным, но чтобы стать таковым, ему нужно развиваться: физически, морально, психологически, умственно… Истина - это бриллиант. А знания или вернее поток информации, который мы получаем, подобен алмазу. Сомнения и размышление (логический анализ) - это те инструменты, которые помогают из бесформенного минерала сделать строго оформленный и ограненный бриллиант…
Слово Божье - есть истина и не нуждается в огранке. Но есть некоторые догматы веры, которые основаны не на прямых заповедях, а выводятся из всего писания методом общей индукции, например: О Троице, о Церкви, о Втором Пришествии…, о Крещении…, наконец об отношении к Ветхозаветному Закону… и в этом случае человек преодолевает сомнения путем размышления и разумного обоснования определенной позиции.
"Еду в маршрутке домой, и не могу принять решение: выйти купить шаурмы на ужин или нет, выйти или нет, быстрее надо решать, пока ларек не проехала. Сижу, в общем, мучаюсь в нерешительности, как вдруг словно знак свыше, сидящая передо мной бабулька строгим голосом громко говорит мне: "DO IT!" (сделай это!).
Потом еще решительнее: "DO IT!!"
Я, окрыленная сим мотивирующим чудесным знаком, сижу, уставившись на бабульку в изумлении, открыв рот, и тут она опустила меня на землю: "Дует мне!!! Закрой окошко! Чего уставилась?"