Евнгелий - да. Нам не Выдан Крест жить с НИМ во время ЕГО земного Воплощения. А вот ДУХОМ, Который Научит и Напомнит, имеем Право рассуждать и ВИДЕТЬ, то ещё Павел показал. Помните Гал 2гл: "

Потом, через четырнадцать лет, опять ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита. Ходил же по откровению и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался. Но они и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться, а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас. И в знаменитых чем‐либо, какими бы ни были они когда‐либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лицо человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более." Представляете: мужичёк, гнавший до Призвание Церковь, ни разу не Видивший ИИСУСА с сына человеческого, так говорит о ПЕРВОЗВАННЫХ Апостолах, Призванных САМИМ!!! Там ещё, что ПРОТИВОСТАЛ "САМОМУ" Петру, когда тот лицемерил. Этож самому. на котором посроил ИИСУС Церковь. ... Друг мой, в нас ТОТ ЖЕ ДУХ, что в Петре, Иоане и Павле, даже в САМОМ ИИСУСЕ, сочинять от души, конечно не желателтельно, а вот трактовать ДУХОМ, на мой взгляд - даже Обязаны.

То для меня, про алгоритмы - сложновато. Но как я понял - ответ, называющему себя наставником, намного проще. Наши поступки - напрямую свидетельствуют о нашей ПРИРОДЕ. Изменение нашей ПРИРОДЫ (адамовой) на БОЖЬЮ, через ОСВЯЩЕНИЕ ДУХОМ - Есть Цель Создания известного нам сейчас, в этой плоти, МИРОЗДАНИЯ. Но сами ПОСТУПКИ не есть ПОДСУДНЫМ БОГОМ  фактором, а САМА ПРИРОДА. Вот ИИСУС, когда мама  с родичами пришла ЕГО забрать, подумамши, что ОН спятил, ГОВОРИТ: "Кто МНЕ мать и братья?" Нарушил ли ОН тем 4ю??? И как я понимаю: именно отсутствии у человеческой души ДУХА БОГА, есть ... не то что ПОДСУДНЫМ фактором, а фактором - делающим невозможным Бытие души Вечным. И потому БОГ за поступки не судит. И поступки - происходящие от неизменённой ПРИРОДЫ - ЕМУ НЕУГОДНЫ. В тоже самое времы, чел, ведомый ДУХОМ - имеет Право на ошибку, по инерции,  старой привычки души - воспитаной, Созданой из Адама и ТОЛЬКО "Залог ДУХА" Есть ПРИЗНАК того, что душа всёравно встанет на НОГИ  и Станет БОГОУГОДНОЙ.... Ох,  сам наворотил., ну попробуйте расшифровать....

я родился рабом греха не потому что сотворён таким, и не потому что желал этого. да и Вы, тоже.  А вот предоставить мне выбор чрез веру в Христа - это было и справедливо и милостиво.

 

эо голословное утверждение. взять историю с Даниилом и его друзьями: всю пищу со стола царского, окромя овощей и фруктов они считали нечистой. а ведь царь халдеев.

Аминь! Аллилуия!!!

Вот тут, на мой взгляд, кроеться ошибка. Учение, непонятно откуда возникшее, понимает, описывает Адама - Совершенным творением БОГА, хоть "весьма хорошо" это ведь не СОВЕРШЕННО, что необходимо, как я понимаю для Наследия на НЕБЕСАХ. Хоть непонятно, если он (Адам) был так хорош, то как мог купиться на единственный соблазн и приступить СЛОВО БОГА??? Опять же вопрос: почему, если он (Адам) был так хорош, почему БОГ Прервал(?) Вечное Бытие Учредил время (был день первый, второй и т.д.), не Сотворил его (Адама) непосредственно В НЕБЕСАХ? Зачем мы на Земле? Не есть ли Адам "базовой заготовкой", неСовершенным материалом, имеющим небольшой потенциал к Ж.В., Коий БОГ Извлекает из него? Ведь Спасение ОНО Касаеться ТОЛЬКО ДУШИ, а не всего чела - как есть??? "Плоть и кровь - Царства Божьего не наследуют". Не есть ли ВРЕМЯ и Земля - "ПРОИЗВОДСТВОМ" БОГА ВЕЧНЫХ ДУШ, Способных к Ж.В., через Приобщение их (душ) СВОЕМУ ДУХУ, не Адамовому, перстному, земному, через который весь бардак на нэньке планете. Веть мы Призваны , через ИИСУСА, Разделить вечное Наследие на НЕБЕСАХ, будучи Призванными из грешников, смерти, небытия....

 

Ну в "героическом" иудейском повествовании, говориться о отказе Даниила принимать идоложертвенное, даже если оно кошерное. Да и сами халдеи не столь "велико"памятны, не брезговали свининой(?). Точно не знаю. Но то что Адам потомок Халдеев вы ведь не отрицаете? Вопрос ведь в существенных и не существенных Пониманиях от БОГА. Вот Вы: Что для вас выше? Постановление  1го Иерусалимского о ограничении в пищеприёме? Или СЛОВО ИИСУСА о пустоте такого подхода в БОГОПОЗНАНИИ к БОГУПРИОБЩЕНИЮ, как кошерное - некошерное?

И где же прописано для него это право?

 

Интересно. А каким вы сотворены? И чего желали?

 

Нет. Сначала вам предоставили выбор между праведностью и грехом, через закон. А вот когда не справились, предложили спасение через Христа.

Прошу прощение, за не коректную формулировку... Суть в том, что БОГ НЕВМЕНЯЕТ проступки по пониманию Совести/закона. ОН ДУОМ СВЯТЫМ Изменяет чела в Свой Образ и Знает в каком состоянии "трансформации" находиться чел, на что он способен, на что нет. Потому и СКАЗАНО "не клянись, бо не можеш сделать волоса чёрным или белым". "Ты разумееш помышления мои издали" Пс138. По СУТИ БОГ ТРЕБУЕТ, если так можно выразить, приобщиться к ЕГО ДУХУ, Который разберёться что как в челе всё Исправит, бо ТВОРЕЦ. Закон/совесть, уповают на наружное соответствие, что не есть Богоугодным...

 

Интересно... Ну вот к примеру Ап. Павел - вполне справлялся, по его мнению, по "правде" то законной непорочный, но когда пришла полнота времён, всё равно не ошибся с выбором. Да и вы наверное знаете кучу людей. которые несправляються, очевидно для всех, но всё равно продолжают самооправдываться. Сначало душевное тело, то да, но как относиться Одухотворение к Совести/закону, его соответствию, по моему не как по соответствию оным (совести/закону)....

в том-то и дело, что ничего не желал.

по поводу того, кем мы рождены я уже писал: рабами греха.

 

Мне нет! я никогда не был иудеем! да и иудеев... разве там дают выбор? нет! там делают подзаконным. а рабство греху так и остаётся.

Единственные, кому был предоставлен подобный выбор - Адам и Ева. этому даже иудейские раввины учат.

 

Мог назвать себя непорочным, потому что старался исполнять все предписания. однако признавался во внутреннем конфликте. Рим.7гл.

Закон заповедей В.З. упразднен(отменен, перечеркнут, анулирован) учением Христа.

Аминь!

Ефесянам 2:15

Дорогой

 

Значит Павел воспротивился Иисусу, который говорил, что небо и земля не уйдут, пока все не исполнится в законе?

Почему Павел поддерживал Христа и говорил как Иисус, что только духовные могут жить по закону Божьему, а потом (наверно, влияния какой-то болезни), начал говорить противоположное Иисусовым словам и своим же ранее сказаннвм?

Или может кто-то пытается всунуть, свою ересь, в уста Павла и сказать, что Павел выступил своими словами против Иисуса, Который никогда не говорил против закона Моисея и Сам жил Своим Духом по закону Своего Отца?

С уважением....

А какими по вашему должны были быть потомки Адама(падшего человека)?

Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.

(Бытие 5:3)

 

А хотели бы?

 

Конечно! Выбор всегда есть. Вы можете исполнять закон, а можете не выполнять.

Не значит. А значит, что Вы сделали ошибочный вывод из слов Иисуса Христа. Иисус не говорил пока закон не исполнять все. Иисус говорил, что все пророческие указания закона о Христе - сбудуться.

А вы спутали пророческие указания закона, с исполнением самого закона.

 

Иисус и Павел не учили жить по закону Моисея после Голофы.

Повторно: Закон заповедей В.З. упразднен(отменен, перечеркнут, анулирован) учением Христа.

Ефесянам 2:15

 

И это Вы. Выше в посте.

вот в этом всё и дело.

 

нет. "Горячий камень" читали? 

 

только если уж строго по Закону "можете не выполнять" чревато оказаться под грудой камней. 

Что-нибудь про героические шахтерские будни? - не читал.

 

Вот если в любом случае оказываетесь под грудой камней, тогда действительно выбора нет.

Дорогой

 

Водительство духом это жизнь не под законом Божьим, где человек живет плотью, а жизнь в законе Божьем духом!!!

Разберитесь в этих вопросах, тобы вам не слыть младенцем, живущий по плоти в рабстве беззакония.

С уважением....

Дорогие

Рубрика "Исследуя Писание":

Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю.

Псалтирь 118:113

С уважением....

Дорогой

 

Значит, по вашему, Иисус говорил о пророческом указании закона о Нем.

Тогда пророческие указания об Иисусе еще не сбылись, потому что сказано, что они будут сбыватся до йоты пока небо и земля существует!

И мы видим, что до сих пор небо и земля никуда не делись и по этому и пророческие указания об Иисусе еще не сбылись. Или вы будете доказывать, что Иисус уже пришел, и что второе Его пришествие уже произошло, то тогда да, и уже ни земли, ни неба уже нет.

Тогда вы правы!!!

Иисус, по вашему, уже пришел и существование неба и земли прекратилось. Молодец!

Доказал ложь своей доктрины извращениями.

У вас все трактования были выдержаны и последовательны. Только почему-то, дорогуша наш не видит пришедшего во второй раз Иисуса на землю со тьмою анголов и со святыми.

С уважением....

Дорогой

 

По новому завету, значит, исходя из вашего художества на аватарке, то уже можно поклонятся солнцу, где вы поклоняетесь ему, вашему богу "ра", и также всему творению что в воде!

Кумиров у вас более чем предостаточно, за которые Иисус вас не по хвалит.

Уберите язычество из своего сердца и прекращайте, дорогуша, бить лоб вечерним закатом солнца.

Вы не должны быть идолопоклонником называясь Его именем. Очистите сердца двоедушные, падкие на нечистоты этого мира.

С уважением....

Ну так любите Его Закон, а не Закон Моисея. Христос- Бог, а не Моисей.

 

Новое творение во Христе Иисусе уже не принадлежит этой Земле и этому небу. вот в чём дело.

 

а закон Божий тот, что написан Духом Святым в сердцах наших, а не закон, написанный рукою Моисея. А Дух Святой на скрижалях сердца пишет вот что:

3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
(2Кор.3:3)

Любите Закон Божий? тогда явите это в служении братьям и сёстрам во Христе. и исполните тот Закон, что написан Духом Святым, а не чернилами.

Этот закон неудобный для лицемеров.Потому что надо подчинится духу любви и оставить неприязнь,ненависть,борьбу,корысть,тщеславие,эгоизм и умереть для себя.

Дорогой

 

Получается тогда, что Моисей на горе принял закон не от Бога, а от дьвола, как заявлял, дорогуша, со светомузыкой?

И по этому сказано, что любить нужен Божий закон, а не закон от дьвола, когда Моисей получал его на горе?

Не о Моисеевом законе, тогда сказано в стихе выше?

Давид, тогда говорит, что он любит закон Божий, и это уже не тот закон, который дал Бог через Моися, а какой-то еще один закон Божий, о котором только он знает?

С уважением....

Вы ставите акцент, как непририкаемого авторитета или согласия с основной христьянской доктриной, на этот вопрос? Если согласия, то от кого такоеже понимание этого вопроса (кто автор?) и как объясняет эта доктрина несостоятельность первых людей  к поступкам по БОГУ, с сразу хватанием, по первому предложению за смерть и Богоотступничеству? Ведь как я понимаю, они (первые люди) по ней (доктрине) - были Совершенны??? Им не нужен был Христос с ЕГО: СВЕРШИЛОСЬ???

 

Сложное и интереснейшее размышление Апостола по поводу закона, плоти и их противостоянию, с паралелями, как я понимаю, с Началом и Показаным в нём... Но Апостол,  на мой взгляд, не решился, (специаально/нет?) зделать вывод о происхождении заповеди, чтоб последователи сами допоняли, о чём он там. А может сам недопонял(?), понимая Адама с Евой Совершенными(?)... Грех оживает услышав заповедь! Этож надо такое? Где ещё св Писании, кроме Рая, было, чтоб вроде приятный на вид (адамиту), вроде дающий знание(?) плод - принёс смерть?????

ну Вы не лгите на людей. они Вам такого не заявляли.

Закон Моисея - тот, которого не знал Авраам.

17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

(Гал.3:17)

Думаю не стоит разъяснять слово "явившийся"? это означает, что Авраам не знал этого Закона. а знал ли Авраам Закон Божий? знал! иначе, как он мог его исполнять? Так какой Закон исполнял Авраам? Закон веры. Моисеев же Закон - не по вере. Теперь поговорим о Давиде. Бог не поступал с Давидом по Закону Моисея. Давид, будучи обвинён, в нарушении 3 заповедей Декасловия как минимум(воровство, прелюбодеяние и убийство), не был предан смерти, как полагалось по Моисею. Так по какому Закону Бог поступил с ним? по Закону веры. именно поэтому, Павел и цитирует Давида: "блажен человек, которому прощенны беззаконния и т.д."

Мы с Вами должны понимать, что всё исходящее от Бога - Божье. Но у всего есть своя цель. Закон Моисеев - Закон для рабов; для детей - Закон веры (Закон Христа)

Немного выше, в приамбуле к Нагорной проповеди, которая Направлена Новому Творению, ИИСУС Говорит о Цели жизни на Земле Творения, по ПЛАНУ ТВОРЦА, про малейших и великих В ЦАРСТВИИ НЕБЕСНОМ... После чего Звучат СЛОВА приведенные вами, в которых ИИСУС ГОВОРИТ о цели закона и Пророков - возвестить НЕИЗБЕЖНЫЙ КОНЕЦ Земли и ВСЕМУ творению на ней. "Как ХРИСТУ Надлежало пострадать. чтоб войти в СВОЮ СЛАВУ" по закону и Пророкам... То есть есть закон и Пророки, ДЕЙСТВИЕ КОТОРЫХ НЕИЗБЕЖНО для всего Творения, что ПОДТВЕРДИЛ ИЕГОВА в ИИСУСЕ ХРИСТЕ - Умерев на голгофском Кресте (как Сын Человеческий) Именно об этом Исполнении закона ИМ - Возвестили ВСЕ Евангелия, а не о Исполнении для умерания постановлений закона, про которые нигде в Евангелии нет, кроме ума "законников".... Стараться исполнять закон и Пророков? Это как??? Лучше раскажите мне: можно ли избежать их исполнения? (Такие на форуме между прочим есть). Вот Павел пишет "Один и тот же я плотью служу закону (умираю), а умом (душёй) ХРИСТУ (ЖИВУ ВЕЧНО)" Прям как ИИСУС. И вам того желаю, а насчёт закона - незаморачивайтесь, он НЕИЗБЕЖЕН. Он не для Святости и Угождения БОГУ, он для отсечения плоти, неспособной наследовать НЕБО - смертью (как сын человеческий), то есть плотью...

желанием доброго.

в основе их желания стояло не нарушить Божье повеление, а уподобление Папе. Это как маленький ребёнок, который думает, что если он закурит, то это и сделает его взрослым. ну где-то так.

я хотел сказать, что в Еве было доброе желание стать подобной Небесному Отцу. Именно поэтому Господь и давал возможность Адаму и Еве к покаянию.

Ну про покаяние то - то ведь догадка, ведь Написано: как вкусиш - умрёш. А так полностью по смыслу с Римлянам, желанием доброго - причинил смерть. И это про закон. А ВОЛИ то БОГА на приобщения Адама к этому не БЫЛО: НЕ ЕШЬ с него.......

скорее естественный вывод.

 

всё что можно говорить по этому поводу  - предположения. например, что вкладывалось в слово "умрёшь"? они ведь были живы. кто-то говорит:"они были лишены общения с Богом", тогда опять вопрос:"а когда Бог говорит Адаму и Еве - это что? когда Бог говорит Каину - это что?"

На мой взгляд "духовная смерть" Адама заключалась в том, что он потерял своё предназначение, тй слваы, которую ему дал Бог, а именно "быть владыкой". именно в этом и состояли "образ и подобие Божье" в Адаме. исключительно в предназначении. вот это Адам и потерял.

я не знаю, чтобы было прзнай Адам свой грех. да и не хочу сослагать историю, но вижу, как в Иисусе Христе человек восстанавливается в первоначальном статусе:

5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;

6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?

(Евр.2:5,6)

Да. Жалко, что они спрятались в кустах, а не пришли на площадь в Пятидесятницу послушать Петра...

 

Ну предположим, что проступок, был намного грусней, чем грех, понимаемый от закона... И его тяжесть соответствовала Павловому: "Вы оправдывающие себя законом, остались без ХРИСТА, отпали от Благодати". Ведь по Слову, неся свой крест: возделывая Сад и наполняя Землю, они имели Доступ к Дереву Жизни - ХРИСТУ. Что и подтвердилось в дальнейшем (Отлучение)... Всёже законом путь к соделыванию своей природы - равной/достойной Бога/у. А через ХРИСТА, Приобщением ДУХА СВЯТОГО, её Природы ТРАНСЦОРМАЦИЯ в БОЖЬЮ. "людям это невозможно, но Всё Возможно БОГУ" " Без МЕНЯ не можете делать НИЧЕГО"... Не очень только понимаю, почему СВЯТОМУ, неугодна наша "самодеятельность"? Ну сшила себе Ева с Адамом опоясание? Полепила себя глина сама? Почему в Глазах БОГА это неприемлимо? Не подскажете?

Ну с позиции такого понимания - возможно. Так Адам был смертным?