Цитата Сумчатый
Еще раз,Хочу вам напомнить, что наглость и упёртость-это дела плоти и соответственно поступающим по плоти, нужен закон.
или
И ученики представляли. что пьют Кровь Христа?
Здесь речь не о Наставнике, а о необходимости иметь закон в Новом завете.
У Наставника своя непреклонная Иудейская позиция, которой держался Иаков - брат Иисуса.
Но и не об Иакове с его позицией идёт речь.
В Новом завете действует закон Христов, изложенный ясно в книгах Нового завета.
Соотношение закона Христова и закона Моисеева здесь раскрывалось в разных подобных темах многократно.
Кто хочет жить без закона, пускай живут как хотят!
Над ними есть Судья.
Не наше это дело.
У нас есть закон Христов, и мы должны жить так, как говорит нам Господь в этом законе.
А избрание спасение оправдание праведность и свтость в глазах Бога мы имеем раз и навсегда от Бога через веру в Иисуса Христа.
Кто там чего притягивает в Новый завет из закона Моисеева - это они для себя тянут себе любимые игрушки.
Весь сыр бор здесь из-за не понимания роли субботы в Десятословии для жизни Христианина.
Евреям Бог дал субботу в законе Моисеевом для памятования о завете между Богом и народом Израиля.
НАМ Бог дал субботу исключительно для отдыха поле рабочих дней, не привязывая её к дням недели.
Богу не важно, как называется день недели, в который МЫ себе сами избираем покоиться от будничных занятий, а посвятить день общению ради Господа.
Дорогой
То есть вы не верите, что Иисус сотворил небо и землю и что Им было сотворено видимое и невидимое?
Вы не признаете Иисуса Богом ЯХВЕ?
С уважением ....
Дорогой
Это вы так думаете и ваши размышления ложны!
Иисус когда говорил с дьяволом при искушении, он не говорил Я слышал, что говорил Моисей, а сказал: Написано!!!
И здесь Иисус не говорит: Написано так, а Я говорю другое. НЕТ!
Иисус сказал: Вы слышали? И не говорил: Написано!
Иисус никогда не выступал против закона Моисея, который Он с Отцом дал на горе Синае на все века!
Закон, истина пришла от основания трона Божьего на небесах и никогда не изменится и не исчезнет.
Бог никогда не перестанет существовать.
Вам нужно это понять, иначе .....
.
Иисус жил законом Моисея, который был Моисеем получен от Него!
Павел жил по закону Божьему, и все ученики были научены Моисею, чтобы не быть беззаконниками, а праведниками.
Но сегодня многие мнят себя праведниками противясь закону Божьему. Это обольстители, которые вошли волками в Его тело и сеют раздоры среди детей Божьих.
С уважением ....
Дорогой
Давайте прочтем еще раз:
чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
(Рим.8:4)
Мы видим здесь, что закон Моисея оправдывает тех, кто живет по духу!!!
Человек оправданный верою не будет жить уже беззаконно, его жизнь будет соответствовать закону Божьему, то есть он будет жить по духу, и тем самым образом оправдание закона исполнится в нем.
Человек оправданный верою не будет выступать против закона Божьего, которое его оправдывает ибо он соответстует ему!
Прочтем еще Павла:
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)
Здесь Павел говорит, что если человек, который оправдался верою не будет жить по закону Божьему, то не он будет, кто слушает, праведен перед Богом, а будет оправдан в конце именно тот, кто исполняте закон Моисея!!!
Может Петра и Иакова еще процитировать?
С уважением ....
Дорогой
То есть перекручивая и превратно толкуя слова Иисуса не желаете верить.
Но вам нужно выбросить религиозный мусор из головы и свое сердце не делать свалкой беззакония, а лучше понять, что закон есть истина.
Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина.
(Пс.118:142)
Божий закон данный через Моисея есть истина!!!
И когда Иисус говорит, что через Моисея закон, то есть истина, то через Иисуса пришла благодать, это сила и способность жить по закону Божьему (Иисус показал, как нужно жить по закону Моисея, по истине благодатью), и благодать не отвергает истину (закон Моисея, то как правильно нужно жить перед Богом).
И по этому выше и было сказано:
И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
(Иоан.1:16)
Приняли благодать, на ту благодать которая уже была!!!
Закон Моисея это есть одна благодать, а когда пришел Иисус, то пришла еще одна благодать, это видеть как Иисус жил по закону Моисея не нарушая его и самому уже иметь через Иисуса возможность жить как Иисус!
Мы сейчас имеем силы и способность (благодать) жить по закону Моисея (на благодать).
И когда есть у нас благодать, то она не отвергает прежнюю благодать, то есть закон Божий.
Закон Божий уже был и это одна благодать и когда пришел Дух Святой, то это уже другая благодать нам дана, чтобы полностью соответствовать Богу и быть как Он!!!
С уважением ....
еще раз!
Ко говорил в Сыне? ЧТо САМ ГОСПОДЬ Иисус Христос сказал?
Смутьяны из фарисейской ереси уверовавшие уже так говорили.
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас,
смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря,
что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали
-
Кто поручил им, если апостолы не поручали? Нам небезызвестны его замыслы.
Дорогой
Бог что говорил многократно и многообразно в пророках испокон веков, тоже Он говорил и в Сыне!
Пророки и Иисус не говорили друг против друга!
В Сыне было сказано именно то, что пророки уже говорили в Писании.
Сын подтверждал их слова, а не противился им.
Бог в Сыне говорил тоже что и в пророках отцам!!!
.
Бог ничего не заменял в Моисее!
Иисус никогда не шел против Моисея и не говорил, что теперь нужно прелюбодействовать!
Иисус полностью согласился с Моисеем и показал как "не прелюбодействовать" нужно исполнять.
Он Сам исполнял "не прелюбодействуй" и Своих учеников учил исполнять "не прелюбодействуй"
Ни одни из раввинов не мог рассказать, как это нужно делать, чтобы вышло "не прелюбодействуй"!!!
Иисус Своих учеников научил этому.
.
Иисус учил как исполнять заповедь "не убивай"!
Он показал откуда убийство исходит и учил учеников держать свое сердце в чистоте!
Иисус не учил никого убивать или нарушать Моисея, а говорил в соответствии Моисею.
Если Моисей сказал "не убивай", то и Иисус тоже говорил: "не прелюбодействуй" и "не убивай"!
.
Иисус тоже позволил разводится как и Моисей, по вине прелюбодеяния.
И если у кого-то ожисточится сердце через это, то и Моисей и Сам Иисус, ссылаясь на Моисея сказал тоже самое! Не в противовес Моисею!!!
С уважением ....
Дорогой
А Я ГОВОРЮ ВАМ это не есть фраза опровержения Моисея!!!
Это фраза говорит, о власти и силе Иисуса, который не согласен был с фарисеями, которые выступили против Моисея и народ Божий учили лжи. И по этому Иисус когда говорил: А Я ГОВОРЮ ВАМ, то это Он говорил противопоставляя их слова и толкования Своими сделанными по Моисею!!!
Иисус возвращал народ Божий на основания Божьего закона, а не против Моисея!!!
.
Многие учили закону Моисея, но превратно и мы видим это на примере фарисеев, которые лгали на закон Божий и извращали его. И все извращения они выдавали за учения и эта ересь пыталась ввойти в тело Христово, но Павел видя это сказал, что закон Моисея нужно изучать так как определили Апостолы, а не так как те, кто ложь говорил о законе.
Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)
Мы видим, что Апостолы противостояли не закону Моисея, а тому что другие говорили о пути спасения!
Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. (Деян.15:1)
Многие думали и учили, что спасение приходит через обрезание или исполнения Моисея, но Апостолы определили с Духом Святым, что спасение это акт веры, и что спасение не приходит через исполнение, через дела, но через веру, которая ведет к делам, к исполнению Писания! Этому обучали в синагогах, где проповедовали Апостолы изучая Моисея, Писание, показывая исполнения пророчеств и учили правильной жизни по Иисусу в Боге.
С уважением ....
:)
То есть аргументов нет.
Полно стихов, глав об этом. Не раз цитировалось. Изучайте Библию.
- п. к Евреям
- о детоводителе ко Христу
- Н.З. и В.З. - показывает разницу, и замену одного на другой (иначе не имело бы смысла вводить Н.З.)
-----
Вы не уклоняйтесь о ответов на вопросы.
Вы за собою смотрите. За себя будете отвечать.
Итак, десятисловие - это условие закона - ветхого завета (договора). То есть они не раздельны. Если бы жили мы во время В.З. - то должны били бы исполнять его условия - десятисловие (ка и остальные постановления закона).
---
Теперь в дейсвии Н.З. - новый договор, и условие его иное - не десятисловие(и не остальные постановления закона)
Кто не пережил рождения свыше, и крещения в Духе и не общается с Ним - задает такой вопрос.
Выше, в этом посте.
---
Иисус говорил пребывать в Нем (Лозе), а не жить по закону Моисея, закону В.З.
Кто с Ним и в Нем - тот это понимает, и так живет - пребывает в Нем, то есть живет под благодатью.
Закон духовен, ибо Богом дан.
Это не значит, что христианам надо жить по закону.
Исполнять закон теперь, во время Н.З. - это значит по плоти пытаться угодить Богу (то есть исполнением заповедей касающихся плоти - заповеди закона на это как раз направлены - на телесный, определенный образ жизни).
Теперь же христианам не о законе В.З. надо размышлять (как им угодить Богу) а о учении Христа (апостолов) и о единении с Господом в Духе Святом, ища наполнения Им, Его праведностью на любом месте, в любое время. Это значит жить по Духу, о духовном помышлять, а не о плотском - и нет никакого осуждения таким христианам, живущим во Христе не по плоти(не по закону), а по духу.
Ересь пагубная - Ваше утверждение.
Вам:
---
Задумайтесь, пока не поздно!
Да, и такие смутьяны, к сожалению, есть и сегодня.
Дорогой
Вы это самому Павлу предложите, который обрезал Тимофея!!!
Вы или изучите этот вопрос или будем считать Павла обманщиком и лжецом, как вы его здесь представляете.
Павел не шизофреник, здесь говорит, а там противоложное делает.
Или для вас он не пример?
Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
2 и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
(Деян.16:1-3)
Скажите Павел ходил двойными стандартами?
Или обрезаться как Тимофей можно только ради Иудеев?
Не несите ересь!
С уважением ....
Дорогой
Вы же сами постоянно цитируете, что только те, кто оправдывается законом, чтобы спастись отпали от благодати, но не те кто живет в законе Моисеевом, уже оправдан верою во Христа!
Разберитесь в этом вопросе иначе выглядите как лжесвидетели Иеговы, которые ни как не могут принять божественную природу Христа, через то что прочли об Иисусе как о человеке, а вот сообразить о том, что и о Нем написано как и о Боге не могут.
Так и вы не можете понять, что Павел не противостоял закону Божьему, а учил как его нужно исполнять и вместе с этим показывает, что не нужно законом оправдываться, но это не значит что его не нужно исполнять.
С уважением ....
Павел не противоречил себе. Тимофей был частью - иудей. И сделал это Павел, ради иудеев, чтобы успокоить их, ибо бывал в Иерусалиме с Тимофеем не раз. Но это не помогло.
----
Так что не пытайтесь перенкрутить итстину.
Повторно:
Цитирую истину, которую Вы коверкаете.
Выше в Посте.
Есть еще время!
-------------
Те которые оправдываются законом - не оправдаются. Об этом Вам цитировалось не раз.
Дорогой
Значит ради Иудеев обрезываться можно?
Или Павел ошибся обрезывая Тимофея?
Или вы думаете, что можно говорить как Павел, что не нужно обрезываться, а в тихую, ради Иудеев можно обрезываться?
Или вы будете пренебрегать словами самого Павла, которого обвиняли, что он запрещает Иудеев обрезываться, а он обманывая всех защищался, что он такого не учил:
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
(Деян.21:21)
Иаков теперь чтобы не убили Павла начинает обманывать всех и предлагает Павлу, который противостоял лжи Петра к Галатам, обман, типа он такого не учил:
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деян.21:24)
Иаков предлагая очищение, показывает, что не учил Павел против обрезания Иудеев и что его несправедливо обвиняют и что Павел продолжает соблюдать закон Моисея как и прежде во Христе Иисусе и не отступал от Моисея.
Вы вместе с обвинителями на Павла продолжаете, уже спустя 1900 лет, обвинять Павла в спину.
Иаков и вся церковь защищали и доказывали, что Павел жил по закону Божьему и не учил против обрезания Иудеев!!!
Прекратите обвинять Павла с Асийскими Иудеями. Вы уже не можете его обвинить. Бог его оправдал и не дал им убить его. А вы убить его уже не можете, но только лжеобвинить, как и те обвиняли.
С уважением ....
Только те, кто оправдывается законом не оправдаются, но не те, кто оправдан верою во Христа живет по закону Моисея!!!
Это разные вещи и вы их до сих пор не понимаете?
Тогда оставьте Библию и идите работать. Вам не нужно нести язычество в Христианство.
Вы пропитаны противостоянием Богу, хотя выглядите мило и улыбаетесь.
Вы отступник от Христа, но пытаетесь выглядеть, и иметь вид христианства.
Вам нужно покаяться и перестать уродовать Писание.
Ни один из раввинов не мог рассказать, как это позволение о разводе стало запретом.
Как ваш начальник поживает из йорубу?
Откуда фото скрижалей, нашел или работа художника?
12 ὄφελον Должно, чтобы καὶ и ἀποκόψονται оскопили себя οἱ ἀναστατοῦντες приводящие в беспорядок ὑμᾶς. вас.
Все, сколько их тут есть. Должно - долг за ними.
Как это не захотят? Долг есть долг.
Прочел и вспомнил одного вашего знакомого грешника из йорубу, как он там, покаялся и перестал?
Деяния 15 - таблетка для вашего словесного потока. ЧЕТЫРЕ (!) заповеди оставлены из ЗАКОНА уверовавшим из язычников и вам.
Слышал о секте скопцов. По этому повелению Павла они самокастрировались или нет, но Гал. 5:12 говорит о КАСТРАТАХ (скопцах). и это долг каждого смутьяна из Деян 15: 24. и подобных им.
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас,
смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря,
что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали
-
Один в интернете хвалился эросом из таковых. Значит еще долг не отдал по Гал. 5:12.
Вы от меня видели перетягивание закона Моисеева в Новый завет?
Десятословие не является законом Моисеевым, хотя и включены его заповеди в закон Моисеев.
Десятословие является отдельным основополагающим докумнтом и для закона Христова.
И включено в закон Христов.
О значении субботы Десятословия в новом завете говорили здесь уже много раз.
Дойти до этого совсем не сложно.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
(Деян.21:24-26)
С этим текстом разобрались?
Для чего Павел написал послание Ефесянам, Колосянам и все другие?
Ведь достаточно четырех слов для уверовавших язычников.
И живите себе как Дух на сердце положит.
Так?
Зачем вам книги Нового завета Бог дал?
Почитатть историю Благой вести?
Вы лжете о Десятословии, не умея читать Исх.34:27,28.
