Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Почему нам не нужен Закон  

Старожил
-532
|3 Июл 2018
1
Иисус отвечал словами из псалмов и пророков, а не из закона Моисея.

Может и ссылку приведете?...

Вот слова Христа:

Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

(От Матфея 4:10)

Вот что написано у Моисея:

Господа, Бога твоего, бойся и Ему одному служи, и к Нему прилепись и Его именем клянись:

(Второзаконие 10:20)

Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и Его именем клянись.

(Второзаконие 6:13)

Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;

(Второзаконие 13:4)

Удален
моисей
|3 Июл 2018
1
очень трудно разбудить того, кто притворяется спящим

Еще труднее пытаться достучаться до мертвого.

 

Цитата моисей Теперь сами ответьте хотя бы себе: кто написал слова Десятословия на скрижалях?
Это не принципиально. Суть в том, что десятословие - это завет Бога с Моисеем и Израилем, а не, например, с Египтом или Сирией.

Это принципиально.

Читать текст нужно правильно. а не по своему усмотрению.

Десятословие является основанием закона для завета, а не является самим заветом.

Удален
КотоПес подМышкиН
|3 Июл 2018
1
Цитата Sinoptic
... но исполнить. Отмена закона означает, что все что закон ранее запрещал, теперь разрешено.

)) закон перешел в Машиахе на новый духовный уровень.В связи с совершенной жертвой- закон стал более совершеннее.Закон транформировался в завет усыновления через Дух даваемый принявшим Йешуа,как Слово Бога Единого.

В Духе законы и заповеди переходят на духовный уровень восприятия.Буква в Духе не работает.Но работают законы и заповеди в сердце.В этом есть смысл Слова Машиаха

Удален
моисей
|3 Июл 2018
0
Цитата моисей Удивительно! В 39 книгах ВЗ имя Иисуса Христа не упоминается, а Сам Иисус при этом говорит, что книги ВЗ свидетельствуют о Нём. Помните ли эти слова Иисуса?
В пророках есть упоминания о первом пришествии, но самого важного нет - имени Иисуса.

Оставайтесь при своём мнении.

Удален
моисей
|3 Июл 2018
1
десятословие - это слова завета Бога с Моисеем и Израилем или с христианами?

Закон Христов утверждается на двух наибольших заповедях из закона Моисеева, которые проповедут Иисус, Иаков и Павел.

Эти заповеди формулируют заповеди Десятословия с двух каменных скрижалей, написанных Самим Богом.

Заповеди второй скрижали цитируются Иисусом и Павлом дословно, и сведены к заповеди "люби ближнего своего".

Заповедь "Возлюби Бога" в Новом завете в редакции Иоанна говорит: "Веровать в Иисуса Христа, Сына Его".

Если не понимаете сути слов завет и закон, то не участвуйте в полемике.

Десятословие является основанием и для закона Христова.

Старожил
-532
|3 Июл 2018
2
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. Это закон Моисея или пророческие слова?

А как вы сами думаете?

Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе.

(Второзаконие 6:16)

 

В Духе законы и заповеди переходят на духовный уровень восприятия.Буква в Духе не работает.Но работают законы и заповеди в сердце.

Я вас понял. Об этом надобно судить духовно. Но мы тут занимаемся реанимацией еретиков и вынуждены говорить с ними как с плотскими.

Удален
Einn
|3 Июл 2018
1
2) хотели бы вы, чтобы кто-то вас так назвал?

если бы я стучала, то это и было бы мое название. нравится мне или нет - другой вопрос.

- доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? - каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
Удален
Einn
|4 Июл 2018
1

Никак не пойму, что такого непонятного.

Десятословие - неотъемлемое основание для Моисеева закона, в другое время истории служит основанием для Христова закона.

Вы в своем непонимании твердите что-то подобное этому: поскольку заповеди добра лежат в основе конституции  государства Х, мы не можем брать себе эти заповеди, потому что они неотъемлемая часть конституции государства Х.

Абсурд какой-то.

При этом, если возьмем их, это не будет означать, что мы, принадлежащие другому государству, живем по конституции чужого гос-ва Х. У нас просто основание одно - те заповеди.

- доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? - каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
Удален
моисей
|4 Июл 2018
0
Цитата Сумчатый
Ты сам писал, "что весь закон утверждается на словах Десятословия. Документ на каменных скрижалях является основание для закона Моисеева."

Ты забыл про закон Христов, для которого Десятословие является таким же основанием.

Или ты не можешь себе понять на одном основании два закона для двух заветов с одним и тем же Богом, Который дал людям это Десятословие и законы для заветов.

Только МЫ в Новом завете с законом Христовым.

А ты не знаю где, но и не в Синайском завете с законом Моисеевым.

Но, тебя сильно притягтвает закон Моисея, коли ты о нём всё время говоришь.

Удален
моисей
|4 Июл 2018
0
Цитата Сумчатый
Основание для Моисеева закона - десятисловие - является неотъемлемой частью Моисеева закона. Как например, основание любого дома - фундамент - является неотъемлемой частью любого дома.
Слава Богу! Ноканец таки понял различие между фундаментом и постройкой.
Для Новозаветного закона служит этот же фундамент, но закон построен на этом фундамене другой - закон Христов вместо закона Моисеева.
Потому что НАМ Бог дал Новый завет вместо Синайского завета для евреев.
Мы так же подзаконны Божьей воле, как и евреи подзаконны Божьей воле.
У них закон Моисеев, а у нас закон Христов.
Десятословие является основанием для этих обоих двух законов от Бога.
Удален
моисей
|4 Июл 2018
0
Цитата Einn
Никак не пойму, что такого непонятного. Десятословие - неотъемлемое основание для Моисеева закона, в другое время истории служит основанием для Христова закона. Вы в своем непонимании твердите что-то подобное этому: поскольку заповеди добра лежат в основе конституции  государства Х, мы не можем брать себе эти заповеди, потому что они неотъемлемая часть конституции государства Х. Абсурд какой-то. При этом, если возьмем их, это не будет означать, что мы, принадлежащие другому государству, живем по конституции чужого гос-ва Х. У нас просто основание одно - те заповеди.

Абсолютно верное понимание и оценка происходящего в этой и подобных темах.

 

Процитируйте закон Христов для уверовавших из язычников, только не говорите, что вы не знаете, что декалог - это слова завета Бога с Моисеем и Израилем.

Вам уже много раз было сказано читатть закон Христов для Нового завета в книгах Нового завета.

Декалог является основанием для закона Христова так же, как является основанием для закона Моисеева.

Но мы позаконны Христу, а не закону Моисееву.

И не пытайтесь всех запутать.

Не получится.

Бог не позволит вам глумиться над Его словом.

Удален
моисей
|4 Июл 2018
0
В "тех заповедях" есть суббота, за нарушение которой - побивание камнями,

Мягко говоря: не говорите неправду!

В Десятословии неисполнение субботы не наказывается побиванием камнями.

Закон Моисеев с его строгостью в отношении знамения завета не перетекает в основание закона.

Когда это поймете, тогда будет легче.

Удален
моисей
|4 Июл 2018
0
но нет самого главного - имени Иисуса Христа.

Это требование к книгам Ветхого завета говорит о многом.

 

Это чисто израильский местечковый закон, да ещё и для той эпохи, поэтому никак не может быть основанием для новозаветного учения.

И это отношение к книгам Ветхого завета говорит о богословии.

Удален
моисей
|4 Июл 2018
0
сирийцам и египтянам, моавитянам и аммонитянам, персам и вавилонянам Бог тоже дал десятословие, как и Израилю в то время? Не нужно выдумывать.

В то время нет!

А сейчас да!

Вы не смеете называть моё мнение выдумкой фантазией и ересью.

Это нарушение правила общения №5.

Сообщено модератору.

 

Десятословие - это и есть закон Моисея, ещё и слова завета между Богом, Моисеем и Израилем, а не со ввем миром.

Вы читаете, что вам пишут оппоненты?

Измените свое понимание Исх.34:27,28 и прекратите задавать один и тот же вопрос, когда вам уже дали на него ответ уже не один раз.

Удален
моисей
|4 Июл 2018
0
Павел написал, что мы вообще не служители десятословия.

Прямо так и написал?

 

Не получится выкрутиться. Какие заповеди в Деяниях и посланиях вы называете законом Христа для уверовавших из язычников?

Еще раз.

Для начала исполняйте всё, что написано Христианам в повелительном наклонении.

 

Не пытайтесь меня обмануть. Бесполезно. Ничего не выйдет.

Неужели вы думаете, что мне это нужно?

Удален
моисей
|4 Июл 2018
1
смертоносным буквам, начертанное на камнях,

Это о каких смертоносных буквах на камнях говорит Павел?

Удален
Mixay
|4 Июл 2018
1
Цитата моисей
К Десятословию имею отношение. К закону Моисея не имею отношения. К закону Христову имею отношение.

Добро пожаловать в нашу воскресную школу :)))) На первый курс.

Удален
Mixay
|4 Июл 2018
1
Цитата моисей
Это о каких смертоносных буквах на камнях говорит Павел?

Закон несет смерть нарушившего закон или чужую смерть животного.

Адам нарушил закон и был изгнан из рая.

И если вы живете по закону будучи подзаконными закону Моисея, то при нарушении вы должны умереть.Написано за грех смерть.

Слава Господу что Иисус умер за нас исполнив Закон и снял  закон Моисея с нас.

Мы умерли законом Христа для закона Моисея.Новый закон упраздняет ветхий.Евреям 8

В отношениях с Богом в силе только Новый Завет. Ветхий Завет для учебы только.Для понимания и извлечения духовного что в принципе и сделали апостолы в Новом Завете.

Удален
моисей
|4 Июл 2018
0

И что там смертоносного?

Удален
моисей
|4 Июл 2018
1

Ничего смертоносного в буквах нет.

Написано, что наказание за грех - смерть.

Не грешите, и не будет наказания.

Буквы не виноваты, когда грешит человек.

Старожил
+1379
|5 Июл 2018
2
Цитата моисей
Закон Христов утверждается

Вы неответили на вопрос, повторно:

 

Цитата Святой
закон Моисея (а это и десять заповедей) это закон Христов? Да или нет?

Да? Или нет?

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
моисей
|5 Июл 2018
0
Цитата Святой
Цитата моисей Закон Христов утверждается Вы неответили на вопрос, повторно:   Цитата Святой закон Моисея (а это и десять заповедей) это закон Христов? Да или нет? Да? Или нет?

Ответил много раз.

Десять заповедей - это не закон Моисея.

Закон включает в себя десять заповедей.

Десять заповедей не включают в себя закон.

Так же, закон Христов включает в себя Десять заповедей.

Закон Христов, это НЕ закон Моисеев.

Но оба эти закона утверждаются на Десяти заповедях.

Читайте внимательно написанное мною, и тогда не будете задавать один и тот же вопрос прои наличии написанного ответа.

Удален
моисей
|5 Июл 2018
0

Не запрещаю вам так думать.

У нас разные пути.

Удален
Mixay
|5 Июл 2018
2
Цитата моисей
Десять заповедей - это не закон Моисея

Евреи  могут вас побить камнями за оскорбление их веры.10 заповедей это закон Моисея.Его принес от Бога Моисей, а не Иисус или кто другой.Потому и назван законом Моисея.

Закон заповедей называется.

Он сказал: Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона.
3 Истинно Он любит народ [Свой]; все святые его в руке Твоей, и они припали к стопам Твоим, чтобы внимать словам Твоим.
4 Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова.


Второзаконие 33 глава– редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/5/33/#4

Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы. 
Малахия 4 глава– редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/39/4/#4

Гора Сина́й (ивр. הַר סִינַי‏‎, Хар-Синай; также гора Моисея, гора Хорив) — гора на Синайском полуострове в Египте. Согласно Библии, на этой горе Богявлялся Моисею и дал Десять заповедей.

 

 

Вы проиграли очередной раз.

 

Если исправишь свою или ошибку ваших учителей, то будете молодцом.

Удален
моисей
|5 Июл 2018
1
Две правды быть не может. Надеюсь, осознаёте.

У Бога не бывает двух заветов?

Мы знаем, как минимум, 4 завета между Богом и людьми.

Удален
моисей
|5 Июл 2018
1
Цитата Mixay
Вы проиграли очередной раз.

Вообще с вами не играю, а огорчен, что вашими стараниями форум превращен в аттракцион мягко говоря.

 

Цитата Сумчатый
Это как написать - дом включает в себя фундамент(то есть фундамент является частью дома). Фундамент не включает в себя дом.

Фундамент может быть без дома.

Дом не может быть без фундамента.

Фундамент не нуждается в доме.

Дом нуждается в фундаменте.

Азы строительной науки.

Читайте притчи Иисуса о доме и фундаменте.

Старожил
-532
|6 Июл 2018
1
Так покажите мне, где в Ветхом Завете написано, что Бог дал закон всему миру, а не только Израилю? Покажите? Не покажете, потому что знаете, что этого нет

Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую )

(К Римлянам 3:12-15)

Таким образом вопрос: Язычники которые были не под законом, грешили-ли нарушая закон; Убийство, прелюбодейство, идолопоклонство… вменяется ли им в грех?

Кто поступает правильно, язычник, соблюдающий заповеди декалога или христианин нарушающий их, считая, что закон отменен?

Удален
Mixay
|6 Июл 2018
2
Цитата Sinoptic
Таким образом вопрос: Язычники которые были не под законом, грешили-ли нарушая закон; Убийство, прелюбодейство, идолопоклонство… вменяется ли им в грех?

 Хватает одного греха неверия в Иисуса,чтобы следовать в ад.Необязательно остальные перечислять что в законе Моисея.Это на случай упорства что не грешник, и не грешил.Евреи верили в грядущего Мессию и этим спасались попадая в лоно Авраама в преисподней.Те кто записан в книге жизни.

 

Цитата моисей
Вообще с вами не играю, а огорчен, что вашими стараниями форум превращен в аттракцион мягко говоря.

Да интересно над вами потешатся и подшучивать,заявляющими себя знатоками Библии.

Это я не скрываю.Можешь возненавидеть,можешь полюбить за правду мне не столь важно.Просту поправляю светильник ,чтобы не чадил черным дымом от дегтя.Ведь лошка дегтя портит бочку мёда.

Я и сам рад братьям которые поправили меня.Очень полюбил их хотя бывает и махаемся мечами знаний.

Старожил
+1846
|6 Июл 2018
3
Цитата моисей
Фундамент не нуждается в доме. Дом нуждается в фундаменте. Азы строительной науки.

фундамент вообще ни в чем не нуждается. В НЗ фундамент есть исполнение слов Христа силами самого Христа в нас.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+1379
|6 Июл 2018
1
Цитата моисей
Десять заповедей - это не закон Моисея

Вам не раз показали Писанием, что Вы неправы. А Вы продолжаете упорсвовать Слову.

Десятисловие - это закон Моисея. Читаем:


Послание к Римлянам 7:7
Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

Кто говорил "не пожелай"? Ответ: закон. А где в законе это написано? Ответ в десятисловии.  То есть Павел считает, что десятисловие - закон.  А Вы говорите, что нет. Кто прав? Ответ: Павел, апостол Господа.

----

Смотрим ещё:

И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем. И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие. (Книга Исход 34:27,28) --

Итак, десячтисловие - это Ветхий Завет, а не Новый Завет, десятисловие - это закон Моисея (Божий -  через Моисея).

----

Выбор за Вами: продолжать упорствовать истине, или поверить ей и подчиниться.

אני מאמין דבר אלוהים

Почему нам не нужен Закон  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.