Клара я

Правильно вопрос задан.

...Кто расписывал и кто разводил...

Оставать безбрачным не каждый может.

Безбрачие безбрачию рознь. Если просто безбрачие, то может оказаться что это самочинное действие с Божиим благословением неимеющее ничего общего.

А вот безбрачие если ради Господа может и будет иметь смысл, но опять же это видимо уже относиться к категории подвига.

По моему это всё общие фразы, которые можно скопировать и передавать тем, с кем моё правильное мнение не сошлось.

А противоречите вы Библии потому, что вы перевернули по своему

 

 

И сколько детей у вас будет, чтобы вы могли сказать: Я правильно выполнила заповедь плодитесь и размножайтесь?

А то что вы упорно утверждаете что я имею своё мнение, которое я поставил выше мнения Бога, то одна из причин, что есть такой способ манипуляции, типа кто на нас с Васей? который заключается в том, чтобы себя привоединить к тем вещам, которые пишуться с большой буквы и общепринято, а оппонента выставить в виде того, что она враг всего человеческого.

 

Только использовать этот метод в христианстве, большая глуповть. Потому что христианские споры дляться тысячами лет. И что я сказал, это говорилось уже тысячи раз, то что вы говорите тоже. Поэтому я и просил вас на кого вы ссылаетесь в подтверждение вашего мнения?

Получается не густо. Да и ещё Василий Великий оказавается не то имел ввиду, что ему приписал автор статьи, которая утвердила вас в вашем мнении.

 

Во-первых не перекручивайте мои слова!я не говорила ни о каких злостных нарушителях,я имела ввиду что у каждого свой дар-у одних быть скопцом или безбрачным,у других-иметь семью и плодиться и размножаться...поэтому человек ,которого без его воли и желания оставили одиноким(бросили)не может всю жизнь страдать в одиночестве и таковым думаю Господь сказал лучше вступать в брак нежели разжигаться....но если может оставаться так ,пусть остаётся...а насчёт количества детей-не считала,но знаю одного мужчину,(типа верующий)который в первом браке наплодил детей,потом бросил жену и во втором наплодил...это что-показатель?у служителя Джойс Майер в первом неудачном браке не было детей,а во-втором прекрасная семья и дети,уже около 40 лет в браке и огромное благословенное служение...и что?

а у меня будет столько детей сколько Господь даст,только не понимаю к чему этот вопрос?я вообще-то ещё незамужем и не собираюсь с Вами это обсуждать!

Чтобы понять друг друга, надо сначала научиться различать где закон Моисея, а где Божий закон.

Божий закон можно выразить так:

Лук.8:21 Он сказал им в ответ:
матерь Моя и братья Мои суть
слушающие слово Божие и
исполняющие его.

 

Но если надо поступать не по этому закону, значит не быть братьями и сёстрами Иисуса. Понравиться ли это Богу-Отцу?

 

Или доказательство того что мы водимся духом[ Гал.5:18] поступать без всяких законов, и отвергать волю Божию записанную в Библии? В общем если так, то я желаю исполнять заповеди Иисуса Христа. И если кто уподобляется Иисусу, тот должен быть готовым, что от него будут уходить с печалью. Матф.19:22

 

 

Вы сказали, что к нам относится заповедь плодитесь и размножайтесь и её нельзя нарушать.

Я это и собрался нарушить, на том основании, что к нас сейчас относиться что быть безбрачным и трудящимся для Господа это быть более блаженным чем быть в браке и трудиться для Господа. То что я сказал соответсвует воле Бога в наше время, а плодитесь и размножайтесь нужно было в начале создания мира.

 

Здесь вопрос такой. что надо в наше время, чтобы быть более блаженным? Кто ответил неправильно, тот и перевернул слово Божие. По данному вопросу. Возможно по другим вопросам я перевернул более вас. Но в этом вопросе я ответил более правильно чем вы. Теперь можете делать вид, что это не заметили или что я вас неправильно понял и вы хотели чтото другое сказать. Так можно говорить до бесконечности и всё бестолку.

Разве я хотел это обсуждать? Меня вполне удовлетворяет ответ: Сколько Бог даст.

Не могли бы вы сказать, как у вас в церкви с заповедью плодитесь и размножайтесь?

Нет не показатель. Но вы уклонились от того, что вы сказали. Вы показали себя защитником заповеди Плодитесь и размножайтесь. Да, если вышли замуж, то это надо исполнять, и можно даже с радостью служить этим Господу. Вот я и хотел выяснить, как на самом деле будет эта заповедь исполняться вами и как у вас в церкви это исполняется. Какая у вас самая многодетная семья в церкви?

Ничего, мв по разному понимаем благословенное служение.

Это мне ни о чём не говорит. Когда он развёлся он был верующим и была ли верующей его жена? И когда он стал верующим? А то опять получится, что выставите меня противником вступления в брак, в то время, когда первый был на самом деле недействительным.

 

 

 

Возможно. Просто эту заповедь вы примели как аргумент, что разведённым надо вступать в брак и иметь детей. Из чего я против детей. Поэтому я и спросил, как у вас в церкви чтобы сравнить а как у нас. Но вы чтото скромничаете. Типа церковь большая, и у кого детей больше неизвестно .

Да, это может действительно большая дискуссия получиться. Хотя может и не получиться. Если вы согласитесь что если нет дел, то мы не исполняем волю Божию.

 

Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился. 10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

 В общем делами мы можем других привести к Иисусу, но сами спасаемся только верой. Хотя вера без дел мертва.

А вообще к кому причисляют себя разведённые? Есть два состояния: Вы одни – т.е. независимы и самостоятельны, или вы одиноки – т.е. брошены, отвержены, оставлены без общения? Эти два состояния отличаются друг от друга. Поймите, быть одному не означает быть одиноким. Каждый человек иногда остаётся один, и этого невозможно избежать, но одиночество всегда можно преодолеть. Чувство одиночества зачастую является следствием утраты близких, развода, расставания. Когда происходит что-то, коренным образом меняющее привычное течение жизни, наступает душевный кризис, мы испытываем душевную боль, одиночество и даже отчаяние.

И если кто считает что он одинокий и брошенный, то прийти к тому, что он один, независим и самостоятельный, надо приложить усилия. А это делать не хочется, вот и ждут с моря погоды, кто им предложение сделает .

 

Ещё чего не хватало. Чтобы вы да изза меня чтото позволили себе сделать.  Да ни в жисть.

Мне достаточно сказать, что вы уже знаете. Хотя если это военная тайна, то можете мне её не разглашать.

Ну да, сначала типа вы за плодитесь а я чего то там против. Потом выходить что я против. А теперь мне надо доказывать что я не верблюд. Да верблюд я верблюд.

Извини, Пришелец, но это не христианство. Смысл в христианстве не страдания и самобичевания, а смирение под руку Божью. Всё то в стихе - это для создания некоторого мнения необходимости "искривлённых" страданий. Вам вероятно прийдётся до конца проходить путь как средневековые и послеапостольские монахи, с достижениями в вере, и с такими же недостатками духа.

Хотя, может вы как пророк?, через видимые проблемы видите настоящую волю Божью? и в стихе тогда рассказано об обращении внимания ко всей жизни а не только чтобы есть и пить и суетиться... Тонкие грани могут приводить к острым обольщениям.

Я не жду ответа, просто приймите к сведению.

Согласен, это не христианство. Это попытки христианки привести хоть как то к тому, чтобы научились быть благодарными Богу. И тем, которые посчитали себя оставленными, брошенными, это может помочь понять, что Бог их хочет видеть независимыми, самостоятельными и более блаженными чем те, у которых в семейной жизни по их представлениям всё в порядке.

Для чего Иисус рассказал о Лазаре? Чтобы показать, кто был более богат, богач или Лазарь? Вот и предлагается посмотреть на подобных Лазарю, и чтобы было стыдно за свою неблагодарность Богу, который всем нам дал очень много. Он предлагает накормить нас хлебом, а мы как слепые котята крошки на полу ищем. О каком смирении речь?

По моему для этого достаточно быть просто христианином. Это ведь все видят и понимают так как разума достаточно, хотя бы потому, что можем по клавишам щёлкать.

Евр.12:7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? 8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.

Если же кто считает что Бог его уже не может наказывать, потому что от достиг праведности Иова, то мои слова к тому не относятся, пусть зря не кипятиться. Хотя по моему допустимо, что в одном проценте из ста, на самом то деле такой "праведный" стал незаконным дитём. А меня Богу есть за что наказывать. Да не допустит мне Бог, чтобы я забыл о Его любви, и на наказания перестал смотреть как на признание меня своим сыном.

Ну да, маленкая церковь как деревня, все друг друга знают. А большая церковь это как большой многоквартирный городской дом. Можно не знать соседа по площадке.

ПРусть разведённые выходят замуж и женятся. ТОлько не надо себе искать уже девственников. А то как в той песне...все мы , бабы стервы.... Да и мужики всё целочек себе ищут потом. Недевственник- ищи недевственника. Осталась чистой- ищи такого же.

Дорогая сестра! Я рад, что смог донести свою мысль. К меня нет осуждения ни к кому, тем более к сестрам во Христе, которые так много страдают. Как раз в вашем случае вы сможете помочь другим, если расскажете, как вам удается самой иметь мир, любовь и радость в жизни  с помощью Иисуса Христа, ведь только в нем полнота радости, согласны?

Очень часто бывает, когда раненая девушка или женщина предыдущим мужчиной, ожидая от другого избранника помощи и понимания - встречает просто то, что ее использую второй раз... А это пережить во много раз тяжелее и страшнее. С повторными браками нужно быть очень осторожным, и просить мудрости у Христа, как поступать. А в Его Слове очень много сказано по этому поводу. Конечно, тот, кто не пережил подобных трагедий, будет говорить как в случае с Соломоном: разрубить ребенка надвое.

 

Что значит недействительный брак? :) Если дети родились, они тоже считаются недействительными?

Близкое по значению фиктивный.

В общем такой брак, когда за грехи родителей и дети страдают.

 

Быт.6:4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. 5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; 6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. 7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

Ну да, те кто против повторных браков относятся к тем, которые подобны женщине, пожелавшей разрубить ребёнка. Гнать таких в три шеи, а вы значит белые, мягкие и пушистые.

Только вот те, которые не принимают слово Божие. уподобляются тем уверовавшим в Него иудеям, которые пожелали Иисуса побить камнями. Иоан.8:30-59

Если жена верующая, то она может отступить от того, что Господь сказал не разводиться в одном случае, за вину прелюбодеяния. И после этого оставаться безбрачной.

Что касается с которой муж развелся, то что здесь непонятно: Матф.5:32 и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

Хотя если апостол Павел писал так:

 1Кор.14:37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. 38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.

То тут ничего не поделаешь.

Да, так написано, аминь. А что будем делать с теми, кто согрешили не удержавшись?

 

Если муж калечит, можно его в тюрьму засадить или жить отдельно?

Тут сравнивали прелюбодеяние с убийством. В обоих случаях одинаково, покаятся и перестать делать грех. А если покаялись и продолжают убивать или прелюбодействовать или воровать, то покаяния не было.

Прежде всего что говорит о таких ситуациях не ктото там, а сам Иисус?

 

 Матф.5:39 А Я говорю вам: не
противься злому. Но кто ударит
тебя в правую щеку твою, обрати
к нему и другую;

Как к этой заповеди относится, это можно сказать очень личное дело. Если меня это коснётся, что я делать буду не знаю. но если не поступлю так, то буду нарушителем заповедей Господа. Подобно тому, как это у апостола Петра получилось. Знаю что у нашей церкви есть те, которым приходилось не противиться злому. Кто пожелает жить отдельно от мужа, таких я не буду осуждать. Но разводиться и выходить замуж это не по слову Божиему. И если у кого так получилось, то им надо это с Богом решать. И если это не решиться и когото Бог потом поставит по левую сторону, Матф.25:33 то пусть потом на себя обижается и не говорит, что его никто не пытался научить, как правильно исполнять волю Божию.

Как я понимаю это сказано друзьям Иисуса. Лук.12:4-7 Согласны, что тот кто это ещё не принял, не понял и ему надо обьяснять это чтобы согласился , тот ещё не является другом Иисуса Христа?

 

И кто не желает исполнять заповеди, тот есть беззаконник, опровдывающий себя тем, что исполнять заповеди это служить мёртвым буквам, а он выше этого и живёт по духу. Да такие живут по духу, только по тому духу, который противиться слову Божиему.

Жанна, мне трудно что-либо вам объяснять потому как вы не совсем хорошо понимаете русский язык, как я понял, но всё таки повторюсь: потому как я читаю на древнегреческом, то и разного рода переводы меня не интересуют вообще, и обращаюсь к синод.пер. сугубо для общения с другими (потому как весьма немногие владеют языком оригиналов) и то, при условии, что он соответствует оригиналу (синод.пер. во многих местах попросту изращён православными переводчиками, потому как обличает их дела). Это первое. Второе - вы попросту необразованный человек, а потому вырываете из контекста стихи и загоняете их под свои заблуждения, как и Лаура. В библейской герменевтике (это наука об интерпритеции Библии ) есть правило, в котором говорится, что: "значение ЛЮБОЙ части текста определяется его контекстом", а контекст - это законченная в смысловом отношении часть текста, в которую входят стихи, обзацы, главы стоящие выше и ниже исследуемой части текста. Вот вы со своими изврещениями и разбиваетесь о контекст Слова, потому как стихам придаёте смысл того, что содержется в ваших сердцах, а не в Слове

Лаура, я перевёл что написано, и лично для меня это понятно ( ну вот такой я сообразительный) и ничего от себя не добавил ( Пр.30:6) "Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя и ты не оказался ЛЖЕЦОМ". Как видите, все мои выводы строго по-Слову!   

 значит по-вашему, нужно им опять разводиться?

 

Это место Писания в вашем истолковании - мечта любого маньяка

 

 

 

Лучше быть чистой воды теоритиком и святошей, чем быть чистым и святым и толкать неутверждённых жить в прелюбодеянии. Если вам не понятно следующее, то это надолго:

Помните, что Бог с вами всегда. В Библии Бог часто напоминает нам, что Он всегда с нами и никогда не покинет нас. Оставшись одни, мы часто задаём себе вопросы, вроде этих: «Что если я буду один всю жизнь?», «Что если моя душа никогда не перестанет болеть?», «Что если я столкнусь с проблемой, которую буду не в силах решить сам?», «Что если…?» Этим вопросам нет конца. И вы не знаете ответ. Но Господь с вами, и будьте уверены: у Него есть ответы на все ваши вопросы. Начните сначала.Жизнь продолжается. Вы прошли один этап своей жизни, а теперь начинается другой. Не сидите сложа руки, ожидая, что всё разрешится само собой или кто-то появится в вашей жизни без ваших усилий. Найдите новых друзей. Найдите другого человека, который тоже чувствует себя одиноким, и постарайтесь стать для него другом. Вы пожнёте, что сеете, и у вас появится много друзей.

 

Сначало надо признать, что то что они делают, есть прелюбодеяние:

Матф.5:32 и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

И если не перестанут это делать, то слово Божие говорит

 

Евр.13:4 Брак у всех да будет
честен и ложе непорочно;
блудников же и прелюбодеев
судит Бог

Это вы сейчас можете выдавать слово Божие за моё мнение, когда будете у Бога то уже не сможете продолжать глумиться над тем, что будет судить:

 

Иоан.12:48 Отвергающий Меня
и не принимающий слов Моих
имеет судью себе: слово, которое
Я говорил, оно будет судить его в
последний день.

что же в вас действует?

 

1Фесс.2:13 Посему и мы
непрестанно благодарим Бога,
что, приняв от нас слышанное
слово Божие, вы приняли не как
слово человеческое, но как слово
Божие, - каково оно есть по
истине, - которое и действует в
вас, верующих.

Желаю успеха в поискам моих толкований в моих постах.

 

 

Клара, "теоретик-святоша" - это, как я понял, по-вашему очень плохо, соответственно "практик-прелюбодей"- это хорошо. Я-же правильно понял ход ваших мыслей! А скажите мне, кого мы должны винить в выборе женщиной такого плохого мужа? Её замуж заставляли за такого плохого выходить "под дулом автомата" что-ли? Или Бог виноват в том, что дал ей такого? С кого мы должнй спросить за несчастье женщины? Ответьте пожалуйста, КТО ВИНОВАТ в её несчастье?

Неужели Иисус нас учит искать виновных в несчастье человека? Так делали фарисеи, Иисус делал все иначе, за что его и убили. Каждую ситуацию развода необходимо рассматривать индивидуально, нельзя чесать всех под одну гребенку.

Килснейк, а где это Бог сказал человеку, что он не несёт ответственности за свой осознанный выбор? Страдания - это прямой резудьтат непослушания Богу, потому как для послушных Ему Он приготовил всё самое лучшее, потому что Он - благ!(Лк.18:18-19). Так что тут никакой жестокости, что взяла, то и получила! Или Бог должен поступать по вашим принципам?