в том-то все и дело, что такие отступившие сначала выжидают время, а потом идут в церковь с новыми женами типа покаявшись, а остальные на них смотрят и, если их брак штормит, начинают подумывать о выходе из ситуации.  В нашей церкви такие не задерживаются - им очень популярно все объясняется. Если они хотят так жить - то пусть живут там, где никто не знает их историю и в служение не лезут. Нельзя им служить в церкви.

Конечно, разные ситуации бывают, и с новообращенными и все такое, но я говорю о христианах.

"Скажем если люди вступили во второй брак, будучи отступив от Бога но позже к Нему вернувшись, если у них уже есть дети, то никакое покаяние не подразумевает потребность развода. вот какие вещи могут быть неверными."

Как правило, они уже новых детей не заводят. В большинстве случаев. Просто живут в свое удовольствие. Они же истинное счастье нашли.  Правда, сколько знаю разведенных и вновь женившихся не по вине прелюбоденяния - новых детей пока нет ни у кого. Даже странно немного.

Вы себя поставили на место Бога? Круто.

Для меня здесь ничего странного нет:

 Рим.7:3 Посему, если при живом
муже выйдет за другого,
называется прелюбодейцею; если
же умрет муж, она свободна от
закона, и не будет
прелюбодейцею, выйдя за другого
мужа.

Нет, вообщето с вами интересно, не соскучишься. Кто же из нас чтото приписывает Писанию?

1Кор.5:1 Есть верный слух, что у
вас появилось блудодеяние, и
притом такое блудодеяние, какого
не слышно даже у язычников, что
некто вместо жены имеет жену
отца своего.

Мои слова были: И как коринфяне возгордились грехом блуда, так и сейчас такие есть .

Хм... Если бы надо было такую жену побить камнями, вы бы кинули в неё первым камень?

Я вам норально обьяснил, я бы стал такую ждать и даже если бы не дождался, был бы благодарен Господу за то, что Он дал мне возможности быть более блаженным, чем бы я был с женой. И любящим Господа всё содействует ко благу. Всё в воле Господа, если надо Он и мёртвого воскресит. И любую жену Он может привести к тому, что она пойдёт с радостью исполнять волю Господа:  Иди и впредь не греши.

Разрулится, потому что всё будет так, как Бог допустил. И от Бога надо принимать не только хорошее:

Иов.2:10 Но он сказал ей: ты
говоришь как одна из безумных:
неужели доброе мы будем
принимать от Бога, а злого не
будем принимать?

Вы не находите, что и вы говорите как один из безумных? Бог лучше нас знает, что нам нужно для духовного роста.

Он может надеяться на то, что Бог всё может воскресить. И кроме этого новый брак очень сильно может помешать ему быть без забот

1Кор.7:32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; 33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:

Почему вы не желаете как можно больше угодить Господу? И пытаетесь других этому научить. Помните что про жернов Господь говорил?

Это место Писания при том, что Лаура согласна, что та которая оставила мужа и вышла за другого прелюбодействует.

Вы же пытаетесь всё изобразить так, что разводиться и вступать во второй брак можно так, как это было принято у фарисеев, но им это позволялось по жестокосердечию. Но если наша праведность не превзойдёт праведности фарисеев, то мы не сможем войти в Царство Небесное.

Пришелец

Если вы о себе уверены что стали бы ждать, я не против, я не искажаю ваши намерения.

А вот вы мне приписываете желания вашего сердца а не мои, в который раз я кого то камнями готов побить.

Я уже намекал, что приписывать свои домыслы чужим словам неприемлемо.

Есть у меня знакомый, который в борьбе за сохранение своей семьи был на такой грани, когда их проблемы с женой пришли к краю.

Так он лично от Бога получил слово "ты не сможешь ей ничего обьяснить, только предложить выбор, быть с тобой или нет"

Та семья в норме, но это был последний рубеж, и если бы его жена отвергла его и ушла, то это был бы полный разрыв.

А вы пытаетесь доказать что Бог может влиять на волю людей.

Бог не может влиять на волю человека когда тот желает поступать на разрыв и неверно.

И это не значит что я хочу что бы люди разводились, или я доказываю разрешение на прелюбодеяние.

Я вам про то что не знаю кого бы вы там ждали, но если человека оставит жена, там где отношения разрушены, да еще и развод,

там по здравости нужно понимать что старого больше нет, люди больше не вместе, развод похож на смерть. брак и отношения умирает.

Я понимаю что Бог может воскресить отношения даже если они убиты умерщвлены и нет как потухшие угли, да может, -

Есть одно "но"

но если не было с одной из сторон неверного желания расставаться и все рушить.

Если же одна из сторон уходит, и ХОЧЕТ разрыва, будет нездраво ждать, желая что то восстановить.

Даже пример Иова, который вы привели, рассказывает о его новых детях, его жена не упомянута в числе

тех кто вернулся к нему ,судя по всему была и жена новая.

не потому что развод хорошо, да нет не в этом дело, развод это преступление.

Просто на тех кто выбирает неверное, даже Бог не может влиять.

Я понимаю так, что вы очень желаете видеть, что вам чтото приписывают, и вы страдаете за истину. А если чтото желаешь то конечно, можно и желаемое выдавать за действительное . Надеюсь вы этого не будете делать.

Что я считаю вас готовым побить камнями, это и есть ваши домыслы. Я задал вопрос:

Если бы надо было такую жену побить камнями, вы бы кинули в неё первым камень?

Потому ли я его задал, что вы бы такое сделали? Нет, но обратить внимание что нам нельзя к грешникам относиться так как фарисей к мытарю. Кто бы что ни сделал, его любить надо, каким бы страшным грешником бы он не был. А вот грехи ненавидеть. Разве вы не делаете то, что надо и мне и вам ненавидеть, делаете и я делаю, но не смотря на это нас любят, хотя бы Иисус и желает чтобы мы были совершенными. Иисус был другом мытарям и грешникам и что?

 Матф.21:31 Который из двух
исполнил волю отца? Говорят
Ему: первый. Иисус говорит им:
истинно говорю вам, что мытари
и блудницы вперед вас идут в
Царство Божие,
Сегодня может ктото очень грешный, а завтра он может быть впереди нас в Царствии Небесном. А сегоднишние святые могут оказаться вместе с фарисеями, которые козыряли своей "праведностью".

Я не вижу вас способным кого то побить камнями, если вы хотите выглядеть гонимым и несправедливо униженным, то конечно это дело ваше.

Твёрдый аргумент. Мы будем вникать в Писание, про которое твёрдо знаем, что они было лично получено от Господа или разбирать кто что лично получил от Бога? Найдите того, кто находясь в ереси считает что его убеждения получены от сатаны лично? Не найдёте. К чему тогда ваш пример? 

Почему бы и нет? Святой Дух действует так на волю, что человек получает способности быть свидетелем Иисуса Христа .К примеру как Иисус повлиял на волю не мытаря даже, а на начальника мытарей Закхея. А если кто хочет поступить как Иуда, то конечно он это сможет сделать.

Здравость в том, чтобы надеятся, верить и любить. А если у когото умерла надежда, то это живой труп.

И ещё здравость в том, чтобы с её помощью видеть, чем развод отличается от смерти. После развода есть много времени исправить неверное. После смерти нет ни малейшей возможности чтото исправить. Даже Иуда мог примириться с Богом. Никакая жена не можеть быть хуже Иуды. Потому что Иуда предал не человека, а Господа. Но Иисус до последнего давал Иуде возможность спасти свою душу. Кто мы чтобы судить грешников. Кто ценнее 99 праведников или один заблудший. Или если заблудший то всё, для его спасение ничего не надо делать, пусть себе идёт в ад. Это любовь к ближнему?

Вы так хотите себя здравомысляшим видеть. Ну ну, продолжайте. Если жена решилась на развод, то к этому она пришла не за пять минут. И если муж это проморгал, то и его вина в этом есть. Но вы всё поворачиаете так, что если жена ушла, то значит муж это ангел во плоти. И ему надо срочно найти ту, которую он осчастливит. А причина то спешки одна.

А вы случайно фантастику писать не пробовали? Попробуйте, а вдруг получится?

Неужто вам уже крышка? Да ну, такое не может быть.

 2Тим.4:3 Ибо будет время, когда
здравого учения принимать не
будут, но по своим прихотям
будут избирать себе учителей,
которые льстили бы слуху;

С точки зрения закона Божиего, есть только одна причина, когда жена может выйти за другого.

Рим. 7:3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.

Если бы было так, то Бог евреев бы уже всех уничтожил. Но Он остаётся верным "разорванному" завету

И закон замужества был дан для того, чтобы были верными Богу и любили Его больше забот о мирском.

Правильно и ещё "не пожелай чужого" тоже на законе "возлюби ближнего". Всё чётко.

Если муж и жена развелись, то намерено оставил брак тот, кто пожелал развестись. Или Вы уже приняли, что если муж пожелает развестись, а жена потом начнёт себя так вести, то мужу можно жениться. Если да, то у Вас очень динамично получается вникать в себя и в учение.

А может Вам действительно нужно, чтобы выйти замуж за разведённого. Вот вам и плохо одной. Только вот когда поймёте, что значит заботиться о мирском и подчиняться мужу, у которого вдруг окажется что нет одной гайки. (Это такой вопрос был у одной сестры. как подчиняться мужу, если у него в голове нет одной гайки) Только вот остаться потом безбрачной или искать другого будет очень тоскливо.

Пришелец

То вы простые слова о смущении сравниваете с людьми которые хотели побить Христа камнями, там точно не было вопроса.

То вдруг задаете вопрос НО ТААК что последовательность слов читается как утвержение.

Если надо, а надо так надо, то вы сказали что там был бы я, ну что делать если ваш знак вопроса больше похож на юридическую отмазку, "Ааа, не поймали это был лишь вопрос" =)))

В остальном не помню такого что бы думал что вы меня тут за правду гоните,

ну что гоните такое есть, (аккуратно шучу), но что б меня, вроде нет... =)

Но если без шуток, я хотел бы отписать по теме надежы.

Вы наверняка помните пример про волов,

1Кор.9:9,10 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.

Но будет вообще ненормально молотить к примеру камни и ожидать получить вкусную муку.

надежда имеет определенные условия!!!

Ис.28:24-29 Всегда ли земледелец пашет для посева, бороздит и боронит землю свою? Нет; когда уровняет поверхность ее, он сеет чернуху, или рассыпает тмин, или разбрасывает пшеницу рядами, и ячмень в определенном месте, и полбу рядом с ним. И такому порядку учит его Бог его; Он наставляет его. Ибо не молотят чернухи катком зубчатым, и колес молотильных не катают по тмину; но палкою выколачивают чернуху, и тмин - палкою. Зерновой хлеб вымолачивают, но не разбивают его; и водят по нему молотильные колеса с конями их, но не растирают его. И это происходит от Господа Саваофа: дивны судьбы Его, велика премудрость Его!

А вы пишите что полюбому должна быть надежда, иначе человек труп

И потом мне еще говорите об отсутствии здравости.

Не здраво ждать ту которая уходит от мужа, желая развестись, желая поступать неверно, желая разорвать и поставить точку.

Ждать годами при таком раскладе, это ли не ваш выдуманный образ, который не имеет в Писании ни малейшего подтверждения.

Написано что

1Кор.7:15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.

А вы придумали аскетско преданно полностью надеющийся на все хорошее пример "истинно верующего", который бы несмотря ни на что ждал.

В то время как для надежды должны быть определенные предпосылки и условия,

И Писание учит точным словам истины, которые вы куда то дели заменив все своими идеями.

Я вам написал, что плавать в облаках не есть хорошо, а вы вместо того что бы признать свою ошибку, подыскиваете кучу оправданий и примеров что бы таки доказать что вы правы.

А как же с принципами здравости суда и правоты, которые я привел согласно Писания?

Как вы можете так обширно говрить о надежде, которая имеет свое предназначение и свои условия.

Писание так не говорит о надежде,

Вы же используете слова вопреки здравому смыслу, отсюда итог.

Кто будет доверять вашей "математике", если решаете свои задачи вы как первоклашка, с кучей ошибок.

Но чему я очень рад, так это понимать, что с вами не трудно говорить, я благодарю вас, что вы таки стараетесь вести беседу последовательно, и искренно.

Но в обсуждаемой теме, мы не имеем права допускать нарушения принципов здравости и нарушения Божьих подходов к ситуации.

Учение заставляющее человека быть одному,если он пострадал от вынужденного развода-это заблуждение.Брак - это Божья модель,это служение друг другу,а не угождение плоти..А те кто заставляют в современном обществе оставаться одному,те способствуют развитию одиночества и эгоизма,а не служения Господу...(за исключением тех кто добровольно выбрал быть скопцом или без причины оставляет брак).Брак - это слава Господа на земле...непростительных грехов нет,а если Бог простил и давно очистил омыл,то ересь несёт тот кто говорит что на этом человеке клеймо!

[Деян.11:9] И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.

Если человек раскаялся в разводе,но вернуть ничего уже не может-Бог даёт ему новое начало!

Если я задал вопрос, то на этот вопрос мне достаточно было ответить да или нет. Вы же попытались проникнуть в мои мысли, а теперь мне надо оправдываться в том, чего я не думал. Ну да, я аж на седьмом небе изза того что меня не поймали.

Надежда на то, что Иисус добрый Пастырь и будет искать заблудшую овцу до тех пор, пока она жива. Даже если будет знать, что не случиться её найти. Если же такой надежды нет, то как можно верить, что и меня лично будет Иисус искать если упаду? А надежда умирает последней. И если умерла, то больше умирать нечему.

Вы приписываете мне выдуманный образ, потому что как я вас понял, самое большое счастье на земле это жена под боком.

Это тот вариант, когда верующий может развестись, несмотря на запрещение развода.

Если только ждать, то действительно это выдумка. Можно ждать и служить Гоподу не заботясь о мирском чтобы угодить Богу

1Кор.7:32 А я хочу, чтобы вы
были без забот. Неженатый
заботится о Господнем, как
угодить Господу;

У вас есть желание угодить Господу как можно больше? Или Он без этого обойдётся?

Я это уже доказал. И вы с этим согласитесь после того, как ответите на вопросы о Василии Великом. Считаете ли вы его истинным учителем или нет?

Покажите, где Василий Великий запрещал вступать в брак?

А действительно почему? А вот учения основанные кроме названных мест Писания ещё и на 1-Кор.7:38-40 мало.

При чём здесь это. У нас с вами разные учителя. И если будем им следовать, то и в вечности будем рядом с ними. Вы с кем хотите быть рядом? Назовите из известных с древности. Не хотите? Ну как хотите. И кто вашим учителям поверит, пусть тоже как хотят.

Новый Завет Господь заключит с евреями на основании того, что Он помнит Старый и даст возможность своему народу спастись.

Лук.1:72 сотворит милость с отцами нашими и помянет святой завет Свой, 73 клятву, которою клялся Он Аврааму, отцу нашему, дать нам,

Несмотря на то, что этот народ в таком состоянии: Иезекииль 23 глава

В приведённом месте Писания о законе замужества ничего не написано. Там сказано о заповедях.

И зачем надо соблюдать заповеди?

Лаура

Если придерживаться вашей  позиции, то невиновному раскаиваться не в чем, а виновный на повторный брак права не имеет. Вы же говорите о раскаявшемся, который получает право на новое начало. При том, что  ваша теория держится на том, что виновный этого права иметь не может.

значит дело только в родстве?

то есть, если бы Иродиада была женой какого-нибудь Урии, то Ирод мог бы спокойно на ней женится при живом муже и Иоанн Креститель и слова не сказал бы?

и если быть точным, то Иоанн апеллировал не к корням Иродиады, а к родству Ирода с Филиппом, если он вообще ставил родство во главу угла, а не просто говорил о том, что ты дорогой царь, взял себе в жены чужую жену, которая к тому же является женой твоего брата.

Но я считаю что Бог не ставит на одни весы виновного и пострадавшего!надо видеть характер Бога в контексте всей Библии.Если в Ветхом Завете в служении осуждения Бог был снисходителен к пострадавшим то тем более во время служения оправдания.Посмотрите пример во Втор.22:23-26

"Если будет молодая девица обручена мужу, и кто - нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и [так] истреби зло из среды себя.
Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею,а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его;"

В обоих случаях совершён грех,но в первом девушка тоже виновна,а во втором она-пострадавшая.Бог являет милость к постарадвшей стороне даже в Ветхом Завете!!!А служение Иисуса-милость и оправдание!

Лаура,

Ваш пример корректен только в том случае, если  брак заключался с несогласия одной из сторон, которую  насильно женили.

Лаура,

как думаете, если бы каждый разведенный оставался бы таковым, или примирялся с супругом, жизнь на земле стала бы лучше? 

тут говорится о исполнении другого закона, Моисеева на право давать разводную жёнам. Тем самым избавляя себя от обуз вводящих народ в идолопоклонство а не отречения как от блудодеяния. Хотя ранее это было почти одно и то же. Бог говорил не вступать в брак и иными племенами! а те по красоте отдельных представителей, нарушали! более ранний закон по последовательности хронологии сбытий, и входили в блуждание души.

Далее повторю пример разводных писем по закону Моисея.

Цитата Alek -> или вы думаете что можно придти к той которая предала, и показать место Писания о блуде и все разрулится?
Пришелец -> Разрулится, потому что всё будет так, как Бог допустил. И от Бога надо принимать не только хорошее:
Иов.2:10 ... неужели доброе мы будем
принимать от Бога, а злого не
будем принимать?

В ранние времена не разделялось действие Бога и противника, а потому всё приписывалось одному Богу как единой основной причиной. Это следственное теологическое разногласие, а потому в отношение цитаты Alek применять тут не уместно.

Цитата Alek -> Опять вопрос дня, как это может быть что бы истинно верующий ждал того что по сути убито и разрушено.
Пришелец -> Он может надеяться на то, что Бог всё может воскресить. И кроме этого новый брак очень сильно может помешать ему быть без забот.

А не думает ли Пришелец, что в этом случае он заставляет новые семьи входить в новые блуждания тела и души, в виде гнёта ради исполнения закона?
Поясняю:! Прелюбодеяние - это блуждание души (кривые дороги жизни) - в первичном простом значении. Как эти слова расшифровуются с еврейского и греческого в КАЖДОМ контексте - не знаю - и вам советую изучить.

И тут Остапа (Пришельца) понесло:
Цитата Лаура -> ... это приравнивается к 1-Кор.7:15...если завет разорван с одной стороны-другая не связана...
Пришелец -> 2Тим.4:3 Ибо будет время, когда
здравого учения принимать не
будут, но по своим прихотям
будут избирать себе учителей,
которые льстили бы слуху;
С точки зрения закона Божиего, есть только одна причина, когда жена может выйти за другого.
Рим. 7:3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.

Цитата Лаура -> если завет разорван с одной стороны-другая не связана...
Пришелец -> Если бы было так, то Бог евреев бы уже всех уничтожил. Но Он остаётся верным "разорванному" завету

.... продолжение следует ...

Илль

ну что вы придираетесь =)))))

шучу,

Иоанн, обличал не только что ему не должно иметь "жену брата своего" но  и "за все, что сделал Ирод худого"

Но у меня вопрос.

Вы со всеми кто придет в вашу церковь будете разбираться так, что бы если вдруг люди покаялись, в случае чего объявить им, что им судя по всему положено развестись?