Только что наткнулся на мысль, что у части населения особенно по своему работает мозг. Для понимания расскажу: мне както рассказали о примерах, когда заставляли людей увидеть чтото или поверить в вымышленно видимое, проходит время - и ОПА они "видят" невидимого для всех человека-святого. Им это даётся особыми! усилиями, с потом и кровью на лбу. Оказывается один из вариантов в том, что часть людей совершенно не имеет воображения (не могут мысленно придумать кружку и в мыслях покрутить её в оси перед глазами), они же не могут например визуализировать простую механическую составную в трёхмерности исходя из чертежей.

А пример приводил к тому, что KESYA777, отвечая упреком совершенно не увидел довод. Ему нужно дословное, и только дословное указание к действию. Это особенность мозга.

Все прекрасно понимают, что слова "а жене не разводиться со своим мужем, если же разведёться" не говорят о обоюдном "разведутся". Может ошибка греческого понимания контекста? А в жизни часто только один из супругов инициатор расторжения брака между собой.

Килснейк, я не знаю ни вас, ни вашу сестру, но о том, что женщина, когда ей больно и она ранена прелюбодеянием бывшего мужа, может делать вид, что у нее все хорошо и она "абсолютно" счастлива, это я знаю на своем опыте и опыте моих знакомых женщин. Тут нет никакого греха и никакого опасного пути, тут есть психологический опыт, который не каждому дается в жизни.

Вы своего мужа тоже учили вести дискуссии? А что если окажется что и новый муж не знает как правильно их вести? Вдруг пожелает видеть чистое, богобоязненное житие своей новой жены. Имеет ведь право.

Вы значит психолог? Понятно.

Закон замужества это не закон Моисея, это Божий закон который был с самого начала.

Что можно сказать например об убийце, который покаялся и перестал быть убийцей?

А что скажете если убийца кается, просит прощение а потом просить у Бога благословение на дальшейшие убийства и помощи в деле?

То же самое и прелюбодей, который просит прощения и идёт дальше прелюбодейсвовать. Может такой быть спасённым?

Откуда такое мнение?

Лук.16:18 Всякий,
разводящийся с женою своею и
женящийся на другой,
прелюбодействует, и всякий,
женящийся на разведенной с
мужем, прелюбодействует.

Получили язычники это Евангелие, прочитали и стали ждать, когда же апостол Павел им первое послание к Коринфянам пришлёт, чтобы стало ясно, что делать с той, которую муж оставил.

Тот, кто хочет быть счастлив в мире, иметь человеческую любовь, получать телесное услаждение всегда найдет миллионы оправданий своим поступкам против заповедей Божиих и никогда не сможет в полной мере исполнить заповедь: "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником" (Лк.14, 26,27). И это их выбор, оставьте споры, не желающему слушать, не говори, и трезвитесь о себе. Спаси нас всех, Господи!

Вы конечно правы, ну очень уж интересно пообщаться с психологами да с фантазёрами. С такими не соскучишься, да и терпению научишься. А терпение это очень нуждая штука.

Пришелец,при чём тут Коринфянам?я имела ввиду именно места из Евангелия в которых указывается на того кто разводится со своим супругом,а не на оставленного супруга...

[Лк.16:18] Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем(дословно с греч."оставившую мужа"), прелюбодействует.

[Мк.10:11] Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее;[Мк.10:12] и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует.

везде указано на виновника развода!а в Матфея 5 сказано по-другому потому что в Израиле были другие законы(читайте мой предыдущий пост),жена могла подать на развод ,но получить его могла только с подписью мужа,т.е. муж в принципе мог НЕ ОТПУСКАТЬ её!поэтому и ложится ответственность на мужа в том что даёт ей повод прелюбодействовать,так как по закону мог бы не отпускать её,в отличие от наших законов,(а также законов римлян и греков,которым написано от Луки и Марка)...

Знаете, мне кажется, что терпение лучше воспитывать, когда скорби или молиться не хочется. А общаться по интересу спорить, грехов не оберешься... А вдруг смерть Господь пошлет и скажет: куда время потратили, которое дал вам для приобретения мира сердца и для познания Меня и себя? А мы что в ответ? Спорили и доказывали, не желающими слушать, а сами оставили заботу о себе?! Назовет ли нас мудрыми девами, ждущими Жениха своего или будем теми, неразумными (Мф.25, 1-11)? Простите грешного. Спасайтесь и приобретайте чистоту и тишину сердца. Да поможет нам Господь.

А при том, что прочитали от Луки и решили, что жениться на той, с которой муж пожелал развестись и развёлся есть грех. 

По вашему получается учителя в раннем христианстве понятия не имели как и что с греческого переводиться.

Ну хоть с тем то согласны, что желающие браков после развода поступают не по Синодальному переводу и подгоняют его под себя?

Пришелец, благодарю за "содержательные" реплики по отношению к моей незначительной персоне. Только это что-то мне напоминает: две тети на базаре, перепалка: "Сама такая". Зато посмеялась. Еще раз спасибо.

Верно, но хочеться понять слово Божие правильно и не допустить чтобы ересь в церковь проникла. И будет как у коринфян.

Извините, но я вообщето вас к фантазёрам пока ещё не причислил. Я имел ввиду совсем другого человека.

Так что ваша перзона за скромность может не беспокоиться.

Ну за причисление нужно адекватно озвучить причину такого мнения, ато как в воздух стрелять и как воздух бить. И никакой фантазии. Иисус тоже видать фантазёр был, притчи сильнейшие закладывал.

Опять вы взялись за древних. Вам было сказано, что контекст в мнении вашего оппонента звучит иначе, а вы про историю, опять про древних и опять тамже (подтема другая) не давая ответа по конкретике (дословно с греч."оставившую мужа"). Вот скажите как звучит и к чему звучит послание по-гречески? Ведь это не так трудно, даже Библейские онлайн словари/переводы есть.

Пришелец, Вы вообще о чем спорите, о своем мнении на всё, как обычно?

Похоже вы и предвзяты к женщинам или... всё равно предвзяты, видать вам не понять что человек - существо общественное. И наука и умение общаться -не исходит от конкретных учителей, а является общедоступной. Опять словоблудите.

На вопрос темы есть один правильный ответ. Кто даёт неправильный тот против Бога. И вера зависит не от умственных способностей и воображения. Тому что звучит по гречески можно придать много каких значений. Намного больше чем синодальному переводу. А то что было принято в раннем христианстве можно установить более менее точно. А то что в Израиле были другие законы ничего не значит, потому что в христианстве законы другие. По вашему получается что Иисус ничего не сказал о тех, с кем развелись и оставили. Муж развёлся потому что захотел, жена разведённая? Так это она пожелала развода. А что делать жене которую оставили и что делать мужу которого оставили? Это по вашему только апостол Павел говорит. А почему ученики не спросили Иисуса что делать разведённому или разведённой?

В общем Синодальный перевод соответсвует тому, чему учили учителя раннехристианской церкви. И истинно верующий не станет вступать в брак после развода с тем, кто тоже был верующий. Этот брак Бог сочетал. А если в неверующей семье один уверовал а семья распалась, то может быть это был недействительный брак, а может действительный. Это может решить церковь. И весь смысл этой дискуссии в том, могут ли вступить в повторный брак те, которых сочетали в церкви а они потом развелись.

Так оно.. это .. женщины ведь всякие бывают. Могут быть такими Прит.31:11-31 А могут быть такие
Прит.19:13

Вам какие нравятся? Вам все нравяться? Круто!!!Хотя с другой стороны вы их недооцениваете. Вот Самсон тоже недооценил.

Пришелец

А вам прям так хочется что бы ваши собеседники впадали в крайности, что вы за них в крайность впали =)))

Меня там не было, но по тому что прочел из книги, да, она была рождена свыше.

Клара я, дело в том, что мне не интересны мнения служителей, даже пусть и известных. которые выбрали не Слово, а скользкий путь оправдания непрощения и повторного брака. Я Вам так скажу, я тоже общался с очень уважаемыми и богобоязненными служителями, у которых в служении благословения и служения растут, так вот они были ПРОТИВ повторных браков. НУ и кто по-Вашему прав? Не сомневаюсь даже, что те, которые "льстили бы" Вашему слуху. А доводы мои правельные, я так и знал. что грешная Ваша жизнь ведёт оправданию. Вы уже выбрали скользкий путь и сами себе ищете оправдания пред богом. Но знайте, что прийдёт день, когад предстанете пред Ним, и сможете ли дать ответ за грех своего не прощения? И кстати, мои доводы оказались верными. так и знал, что вы живёте или собираетесь жить в разводе и ищете повторного брака. Грешница ищет оправдания. Не найдёте, Господь вам его не даст.

Bondar Roman Trucker, скажу тебе так брат. А что у тебя способность ума думать - это проблема? НУ ТОГДА НЕ ДУМАЙ СВОИМ, А ДРУГИМ НЕ ЗАПРЕЩАЙ ДУМАТЬ. ХОТЯ ЕСЛИ ЧЕСНО, ПРОЧИТАВ ТВОЮ КАШУ НАБОРА СЛОВ , подумал, "Мдя, бывает же такой каламбур у человека в голове." Сразу вспомнились слова проконсула, "Большая учённость довдит тебя до безумия." РОМА, ТЫ ХОТЬ САМ ПОНЯЛ. ЧТО СКАЗАЛ?

Я тебе так скажу Рома. Да, мне нужно. чтобы по-Слову,а твои выдумки мне не интересны. Когда ты научишься жить и поступать по Слову, тогда ты поймёшь, что это такое. И не слово под свою грешную жизнь ми поступки подстраивать будешь, а свою грешную жизнь и ситуации под Слово. А о людях, что кровь на лбу видят и всё такое - это Рома из-за того, что в траке ты пересиделся, модет и сам видишь уже такие вещи, ну так не все тракисты. ))))

11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
(Откр.22:11,12)

Что еще сказать? Праведный ищет освящения, а неправедный юлит и пытается "доказать по Библии" свои фантазии. Гитлер когда то доказал по Библии, что Иисус - был ярый враг евреев, и за это евреи его распяли. Что ж, по Библии все сходится, а по Духу Писания - нет.

конечно имеете, вы же самая святая и чистая.

Ищете. Если один из извествных верующих психологов поставил желание прийти в вечность на четвёртое место, то естественно вам для счастья надо то, что выше этого. А блаженное общение с Богом, и сильное желание на Его любовь ответить любовью это для вас сказки для несмышлённых детей. Вам это не нужно. Дело ваше.

KESYA777 чтобы тебя не доставали психологи своими манипуляциями вникните для укрепления. А психологам это всё равно непонятно:

http://www.ccel.org/contrib/ru/Zlatgen2/David3.html

Для многих невыносимее всех смертей кажется то, когда враги распространяют об них худые слухи и навлекают на них подозрение. Разсмотрим и это. О тебе кто-нибудь сказал худое, назвал тебя блудником и прелюбодеем? Если это правда, исправься; если ложь, посмейся над этим; если сознаешь за собою то, что сказано, вразумись; если не сознаешь, оставь без внимания; лучше же (сказать), не только посмейся и оставь без внимания, но и радуйся и веселись, по слову Господа, повелевающаго так делать: егда поносят вам, говорит Он, и рекут всяк зол глагол, на вы лжуще [1], радуйтеся и веселитеся, яко мзда ваша многа на небесех (Матф. V, 11, 12); и еще: возрадуйтеся и взыграйте, егда пронесут имя ваше, яко зло лжуще [2] (Лук. VI, 22, 23). Если (враг) и правду скажет, а ты перенесешь его слова с кротостью, не будешь мстить ему и поносить его, но горько возстенаешь и осудишь свои грехи, - и тогда ты получишь награду не меньше первой.

Постараюсь и это подтвердить вам из Писания, чтобы вы узнали, что, сколько вреда делают нам друзья, когда хвалят и ласкают нас, столько же пользы приносят враги, говоря о нас дурно, хотя и справедливо, если только мы захотим надлежащим образом воспользоваться их порицаниями. Ведь друзья, из любви, часто и льстят нам; а враги обличают наши грехи. По самолюбию мы не видим своих недостатков, а они по вражде смотрят за нами внимательнее и своим злословием поставляют нас в необходимость исправиться; и вот вражда их становится для нас источником величайшей пользы, потому что, вразумляемые ими, мы не только познаем свои грехи, но и отстаем от них. В самом деле, если враг укорил тебя в грехе, который ты сознаешь за собою, и ты, услышав это, не ответил ему оскорблением, но горько возстенал и помолился Богу, тем самым ты уже и сложил с себя весь грех. Что же может быть лучше? Что удобнее к освобождению от грехов?

Задам вопрос по-другому, кто имеет смелость, прошу высказаться, кто как считает.

1. Развод, это грех или нет?  Считаю что грех

2. Повторный брак грех или нет? Считаю что грех

3. Бывает ли так в разводах, что один виноват на 100% а другой не виноват на 100% ? Виновны обе стороны, только в разной степени

4. Допускает ли Бог повторные браки? Да, по жестокосердию людей, а не по Своей воле

Пришелец, KESYA777

Вы гоните здесь чушь конкретную...

у вас самих проблема с блудом, 100%. потому что так наезжать на человека, не зная его, и обличать его в несуществующем грехе, могут только те, кто сам от этого страдает. вам покаятся надо и извиниться перед Кларой.

Клара, не обращайте на них внимания!