Heвecтa ***А Вы говорите, что Бог никого не собирается Себе подчинять. *** Так и есть! Он вас Себе силой и пытками подчинил или любовь? может кого то из вашей церкви Бог пытками и силой приволок в Церковь или может вы кого то знаете что Бог его сейчас мучает его и заставляет принять спасение? Этого нет и не будет сейчас - это не будет и после суда. ***Бог говорит: "Меня нашли не искавшие Меня. Я открылся не вопрошавшим о Мне."*** Вот так Бог врывается в жизнь без пыток и мук что бы заставить человека искать Его. Это про меня! Я не искал Его и не был ничем озадачен что бы пытаться найти выход только в Нем но Он открылся мне. ***Так что, несмотря на "свободу выбора", последнее слово остается за Богом*** В этом вы в корне заблуждаетесь! Последнее слово всегда остается за человеком - Бог всегда "за.." и Он уже сказал свое последнее слово "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мр.16:16) ***Он знает, кто уже готов к принятию спасения, а кто еще должен пройти, говоря Вашими словами, "через пытки" и даже через муки ада.*** А христиане их проходили не проходят? разве Бог устанавливает кому через что проходит?

Heвecтa ***И придет время, когда "во Христе ВСЕ оживут" 1 Кор.*** Кто ж спорит ? только не там ударение сделали - И придет время, когда "ВО ХРИСТЕ все оживут" 1 Кор. "и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло -- в воскресение осуждения." Anthoniy, приветствую! вы мне льстите

romirez, я думала, что Вы знаете это место Писания:-) "Как в Адаме ВСЕ умирают, так во Христе ВСЕ оживут" (1 Кор.) Но я не возражаю сделать ударение и на словах "ВО ХРИСТЕ", потому что спасение только через Иисуса Христа. "Бог и превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и ПРЕИСПОДНИХ" (Фил. 2) Так что все признают Иисуса Господом и преклонятся перед Ним, включая и преисподних. Бог поклялся, что перед Ним преклонится всякое колено и что к Нему придут и устыдятся ВСЕ, враждовавшие против Него. (Ис. 45). "Ибо ВСЕХ заключил Бог в непослушание, чтобы ВСЕХ помиловать" (Рим. 11). Так же, как все находятся в непослушании, ВСЕ будут и помилованы, а не меньшая часть Божьего творения. А что же плохого в том, что Бог помилует всех? Или Он милостив только по отношению к немногим? Бог наказывает людей не бесцельно, а с целью исправить их, "научить их правде" (Ис. 26). Говорить о Боге, что Он будет бесцельно и без конца мучить людей, - значит представлять Его безжалостным и жестоким.

romirez **Это как то относится к Веку благодати и лета Господнего благоприятного когда Бог не поражает за нарушение закона Моисеева когда он наказывал только евреев по причине Своего завета сними, дабы явить благодать и спасение всем человека? Он вас Себе силой и пытками подчинил или любовь? может кого то из вашей церкви Бог пытками и силой приволок в Церковь ** И в век благодати Бог наказывает, и не только евреев. "Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если же остаетесь без наказания, которое ВСЕМ ОБЩЕ, то вы -- незаконные дети, а не сыны. Притом, мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими боялись их, то не гораздо ли более должны ПОКОРИТЬСЯ Отцу духов чтобы жить? Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей -- для пользы, чтобы нам иметь участие в СВЯТОСТИ Его" (Евр. 12). Так что все-таки "Бог силою действует и ПОКОРЯЕТ Себе" (Фил. 3) -- это не мои слова. И сила Его заключается в любви. И в каждой церкви Вы встретите людей, которые долго сопротивлялись Богу, и в итоге через страшные трудности, мучения и болезни пришли к Нему и теперь всем сердцем любят Его и благодарят за спасение.

Heвecтa, я прекрасно знаю это место Писания и оно не отменяет другие! Конечно же нет ничего плохого что Бог милует всех, но всему есть свой предел, Бог милует тут и сейчас - там я милости не нахожу, но каждый будет судим по своим делам кто не уверовал и не крестился! Вы абсолютно правы, Бог никого не наказывает бесцельно, Он справедливый Бог, по этому поверьте - озеро огненное и вторая смерть - это не бесцельно, но цели "научить их правде" уже не будет! когда Бог уничтожил человечество при потопе - у Него было планов научить их таким образом чему то, было время войти в ковчег ! По этому глупо представлять Его безжалостным и жестоким когда Он всем дал шанс спасения при жизни, "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд" (Евр.9) а какой приговор на нем - в Откровении все ясно написано, я повторяться не буду. Своими домыслами вы подрываете авторитет Бога и истинность Его слов пытаясь опровергнуть одним другое.

Heвecтa (Евр. 12), вы привели цитату об обличении и наказании детей Божьих а не мира не познавшего Его! читайте внимательно! И то, что вы процитировали касательно спасенных детей - спорная тема, в чем выражается Его наказание, но явно не в том что бы посылать мучения и страдания! Он любящий Отец и я уверен что такое наказание проявляется только в обличении и наставлении, как воспитательный процесс "..для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности." ***Так что все-таки "Бог силою действует и ПОКОРЯЕТ Себе*** Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. , Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Не вижу тут покорение кого то силой! Кто будет веровать не погибнет , кто не будет - осужден будет! Стандартный выбор Бога - смерть и жизнь предложил я тебе...

romirez **Бог уничтожил человечество при потопе - у Него было планов научить их таким образом чему то, было время войти в ковчег !** Кому было время войти в ковчег? Человечеству, что ли? :-)) Читайте Бытие. Бог сразу сказал Ною, что "истребит их с земли" (Быт. 6). Бог не приглашал их войти в ковчег, который по размеру мог вместить только Ноя с его семьей и животных. Бог сказал Ною: "Войди ты и все семейство твое в ковчег". romirez **По этому глупо представлять Его безжалостным и жестоким когда Он всем дал шанс спасения при жизни** И вот после этого "шанса" Христос "находящимся в темнице духам, сошед, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды" (1 Пет. 3). Христос "восшел на высоту, пленил плен, принял дары для человеков, так чтоб и из противящихся могли обитать у Господа Бога" (Пс. 67). То есть, подарил им спасение, тем, которые ранее противились Богу. "сказано: "восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам". А "восшел" что означает, как не то, что Он и НИСХОДИЛ В ПРЕИСПОДНИЕ МЕСТА ЗЕМЛИ" (Еф. 4).

romirez ***Так что все-таки "Бог силою действует и ПОКОРЯЕТ Себе*** Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. , Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Не вижу тут покорение кого то силой!** Если Вы не видите, то это не значит, что этого нет. Я не придумала это место Писания, и если оно Вам не нравится, как и некоторые другие, то ничего не поделаешь! Да, Бог возлюбил мир и отдал Своего Сына для спасения всех людей, но это не означает, что Он после этого перестал трудиться над Своим творением и вести его к спасению через Иисуса Христа.

romirez: ***и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет ВЕЧНЫЙ*** ***Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что ВЕЧНЫЙ Господь Бог*** ***ибо Я беру от сынов Израилевых из мирных жертв их грудь потрясания и плечо возношения, и отдаю их Аарону священнику и сынам его в ВЕЧНЫЙ участок от сынов Израилевых*** Вечный - в каждом случае бесконечный? Или в одном случае - конечный, а в другом - нет? Потому что речь о бессмертном Боге?

romirez: Слово в Откровении от истории с Неневией отличается там что в Откровении есть обещание полного уничтожение, ужас суда, истребления. И в Ниневии было то же самое! Бог не говорил им - покайтесь, и Я все прощу. Нет, слово было - Ниневия будет разрушена! Точка. Точно как сейчас в Откровении. Только ко всему прочему, в Откровении НЕ говорится, что мучениям не будет конца.

romirez: Иоанн говорил именно о том, чему надлежит быть вскоре, т. е. о суде, а не о том, что будет задолго после суда. Христос никогда не говорил, что мучениям не будет конца. Напротив, в Своих притчах делал намек, что конец будет - "пока не отдашь до последнего кондранта". Но Вы по средневековой привычке игнорируете это тоже. Или и Самого Христа готовы осудить, что Он добавил что-то к ВАШЕЙ интерпретации Откровения??? Опомнитесь, пожалуйста. Я рад, что Вы признали, что буквально в одном предложении ВСЕХ может означать одно, и тут же - совершенно другое. Вам осталось понять, что так же может быть и со словом "вечно" :)

romirez, я несколькими постами выше писал, что говоря о том, что сбудется слово написанное "поглощена смерть победою" Павел говорит не о том, что он написал тремя минутами раньше. Он говорит об исполнении пророчеств ВЗ. С этим соглашаются все библиологи. А выше в этой же главе павел пишет о том, что ПОСЛЕДНИЙ враг Божий, смерть духовная, будет ИСТРЕБЛЕНА. Или Вы считаете, что смерть духовная - это не враг Божий?

romirez: ***Вы абсолютно правы, Бог никого не наказывает бесцельно, Он справедливый Бог, по этому поверьте - озеро огненное и вторая смерть - это не бесцельно*** И в чем же цель? Сравнение с потопом - совершенно неуместно. С потопом они не перестали существовать. Именно им, кстати, некогда непокорным, Христос и проповедовал первым в аду, чтобы они, подвергшись суду по плоти, жили по Богу духом. Он - милостивый Бог. Итак - зачем же Бог, который Сына не пожалел и отдал на смерть за ЭТИХ ЖЕ ЛЮДЕЙ теперь будет их истязать без конца? В чем ЦЕЛЬ?

romirez, и последнее: Вы считаете, что воля человека не поражена грехом? И что Бог не учитывает это в своем подходе к каждому человеку? Конечно, Бог никого не заставляет Его любить. Но подавляющее большинство людей приходят к Богу потому, что чувствуют себя жутко без Него. Озеро огненное - это именно и есть последствия отделения от Бога, это не черти со сковородками. И этот огонь изоляции от Бога будет настолько жечь души людей, что в конечном итоге они поймут и захотят возвратиться к Богу. И этот огонь отделения от Бога - похлеще огня, который существует на земле...

Heвecтa, может и человечеству в Ковчег..., а может отменил бы истребление, но вы сами цитируете слова что Бог давал людям шанс "ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега", Бог знал что никто кроме семьи Ноя не послушает Его но со своей стороны Он дал выбор людям даже зная это. И как было во дни Ноя , так будет и в пришествие Сына Человеческого... **(Пс. 67). То есть, подарил им спасение, тем, которые ранее противились Богу. . *** А кто ж спорит? таким был я когда и вы! а теперь Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова потому что мы призвали Его имя. Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями..(Еф.4)

Heвecтa Или вы в том смысле что Христос спас тех кто в темнице находился проповедуя им Евангелие? Ну не мог проповедовать Евангелие им, не воскрес Он еще! Он мог проповедовать только о Своем Триумфе быв послушным до кресной смерти, исполнив то, для чего был послан - это во первых, а во вторых нет никаких оснований в Писании что кто то имеет второй шанс попав в Гадес, эту надежду имели те, кто попадал в Лоно Авраамово. (Лк.16:26) "и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят." А для тех кто рассказывает сказки про спасение ВСЕХ - Петр хорошо сказал: 4. Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; 5. и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых; 5. и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых; 6. и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,

7.а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил 8. (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) 9. то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания "Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся" (Рм.2:12) ***Если Вы не видите, то это не значит, что этого нет. Я не придумала это место Писания*** Может просто проблема в вашем понимании если никто не видит то, что вы хотите донести в своем контексте? Давайте почитаем как Христос покоряет людей вере: "через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы," (Рм.1:5) - чем? силой и пытками? "ибо не осмелюсь сказать что-нибудь такое, чего не совершил Христос через меня, в покорении язычников [вере], словом и делом," (Рм.15:18) -оказывается словом . "Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?"

Так будут ли не покорившиеся и что их ждет? 5. Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, 6. Который воздаст каждому по делам его 7. тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, -- жизнь вечную; 8. а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, -- ярость и гнев. (Рм.2) "Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? " (1Пет.4:17) "в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа," (2Фес.1:8) А вы говорите что мне что то не нравится ..., просто вы смотрите на все через изначальную не правильную установку не учитывая контекст и лепите все, где находите подходящие слова...! Думаю вам в очередной раз должно быть понятно что никто силой заставлять и спасать не будет..., Бог всегда дает выбор тут и сейчас, после смерти только суд, ярость и гнев тем кто не покорился!

romirez, так Вы ответите на мои вопросы? Вечно в Библии - всегда бесконечно? Духовная смерть, разделение с Богом - друг Божий? Бог не допускает страдания, чтобы помочь человеку обрести спасение? В чем цель бесконечного мучения искупленных Христом людей? Воля человека не заражена грехом?

romirez, и еще на один вопрос Вы не ответили... Всемогущий и милостивый Бог не сможет или не захочет спасти людей из озера огненного, за которых его Сын стал умилостивлением?

Что Вы все так к словам Библии цепляетесь, главное в Библии - тому, чему она учит, а не мелочи вроде того бесконечные муки или нет. Я не буду спорить, но соглашусь с Оригеном, муки не бесконечные. Если кому-то кажется что муки бесконечные, всё нормально, значит, для этого кого-то это очень важно (может чтоб не впасть в грех). О мелочах Библии спорите, а главного не видите: Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. А Вы спорите. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Будьте кроткими и чистыми сердцами, и не спорьте, считая себя проповедовавшими слово Божие. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Вопросик: все попадут в Царствие Небесное?

Кстати оставляю вам ссылку на Евангелие от Никодима, которое не было включено в Библию (как вы знаете Библия - Евангелия, но не все, некоторые церковь отвергла). Там двое умерших, которых Иисус воскресил, рассказывают об Аде. apokrif.fullweb.ru/apocryph1/ev-nikodim.shtml

Ориген Мне не надо доказывать что слово "вечно" - не всегда бесконечно, но в зависимости от контекста оно имеет основной смысл как бесконечно! Я вас тоже спросил - "и будут мучиться день и ночь во веки веков." , "и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью" "И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков," У вас тут "во веки веков" разного отрезка времени? тут нет слова вечно, за тот как можно ясней написано о бесконечности! у вас с пониманием проблема? "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную." Как по вашему должно было быть написано в Писании что бы бесспорно было понятно что мука вечная - такая же бесконечная как и жизнь вечная? особыми словами или с комментариями что именно тут вечное - бесконечно? Ответьте и не заливайте мне опять про "вечно" вопросом на вопрос , мы говорим о смысле этого слова в определенном контексте где нет никаких намеков что тут - вечно или во веки веков - это не бесконечно, за то ясно дается понять что бесконечно!

Opигeн Еще раз! Откровение Иоанна - это видение того что произошло в будущем без вариаций на тему! Иоанн видел своими глазами "то, чему надлежит быть вскоре", а не условные пророческие слова или запугивание! Или вы доказываете что Бог все переиграет события описанные в Откр.? ***Только ко всему прочему, в Откровении НЕ говорится, что мучениям не будет конца.*** "и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью" - а о чем тут говорится? ***Иоанн говорил именно о том, чему надлежит быть вскоре, т. е. о суде, а не о том, что будет задолго после суда. *** Может потому, что все логически заканчивается на вечной жизни с Богом тех кто покорился вере и вечных мучениях тех кто не был записан в книгу жизни? Что описывать дальше после логического завершения? ваши выдумки? Для тех, кто пытается туда что то дописать - напомню: 18. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; 19. и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

Такое ощущение как будто меня на форуме и нету. Имеющие глаза да видят! Имеющие уши да слышат! Восхвалите Господа, Иисуса Христа, и поблагодарите его за то что он вам жизнь дал. это то, что крест света Я называл для вас иногда Словом, иногда умом, иногда Христом, иногда дверью, иногда путем, иногда воскресением, иногда Иисусом, иногда Отцом, иногда жизнью, иногда истиной, иногда верой, иногда благодатью.

Opигeн ***Христос никогда не говорил, что мучениям не будет конца.*** Еще раз: "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.", так значит не говорил? ***"пока не отдашь до последнего кондранта". Но Вы по средневековой привычке игнорируете это тоже.*** Дорогой Ориген, вы хоть читали о чем там речь в контексте? Где вы там притчу увидели да еще и о событиях после суда? прочитайте чуть выше этой истории, саму истории и ниже ее, а то вы сами притчу в этой теме рассказываете и не видите. Кроме вас Самого Христа никто не осуждает, что Он добавил что-то к ВАШЕЙ интерпретации Откровения говоря "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную." ***Я рад, что Вы признали, что буквально в одном предложении ВСЕХ может означать одно, и тут же - совершенно другое. Вам осталось понять, что так же может быть и со словом "вечно" :)*** Ориген, а кто ж не признает? признаю! только вы пытаетесь вне контекста навязать обратное понимание этого слова в контексте темы, вам только осталось это понять! потому что вопрос не в том что это слово может значит не то что значит а следовательно все можно подогнать под свое учение, вместо того, что бы учение подогнать под контекст Писания

и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью... Веки веков = 100*100 лет 10000 лет, 20000, 30000? Но не говорится что бесконечно. Да и не важно, важно верить и любить Бога, то есть жизнь.

Opигeн ***"поглощена смерть победою" Павел говорит не о том, что он написал тремя минутами раньше. Он говорит об исполнении пророчеств ВЗ.*** А о чем он говорит, Ориген? Смерть духовная уже преодолена! Как в Адаме все умирают, так ВО ХРИСТЕ все оживут.., и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, -- благодатью вы спасены.. Ибо благодатью вы спасены ЧЕРЕЗ ВЕРУ, и сие не от вас, Божий дар! И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Кроме физической смерти другой не осталось! "Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?" ***озеро огненное и вторая смерть - это не бесцельно, И в чем же цель? *** "Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.." - Цель в справедливом воздаянии после Божьего долготерпения! "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." "и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими

Borzh, можете продолжать дальше так считать = 100*100 лет 10000 лет, 20000, 30000...веки веков не заканчиваются, ибо Бог есть "Живущий во веки веков" (Откр.4:9-10) Opигeн ***Сравнение с потопом - совершенно неуместно. С потопом они не перестали существовать.*** А в озере огненном они перестанут существовать? ***Именно им, кстати, некогда непокорным, Христос и проповедовал первым в аду, чтобы они, подвергшись суду по плоти, жили по Богу духом. Он - милостивый Бог.*** Ага, только непонятно какой ад отдал умерших бывших в нем на суд если теперь есть спасение из него...И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. Может Петр говорил не об некогда непокорных ...3-мя минутами раньше? а о мертвых во грехах И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего...Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, -- благодатью вы спасены, (Еф.2) Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу.. А то зачем он потом говорит бодрствовать? 4:7

Opигeн ***Вы считаете, что воля человека не поражена грехом?*** А как же вы тогда сделали свой выбор и уверовали? вас заставили или это выбор по доброй воле? Зачем тогда Богу что то предлагать человеку и проповедовать Добрую весть если он не может выбрать поверить или нет? ***Конечно, Бог никого не заставляет Его любить. Но подавляющее большинство людей приходят к Богу потому, что чувствуют себя жутко без Него.*** Разве? "А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне." (Рм.10:20) ***Озеро огненное - это именно и есть последствия отделения от Бога*** Так и есть! Люди отвергшие Благу весть - автоматически отделили себя от Бога на вечно. ***И этот огонь изоляции от Бога будет настолько жечь души людей, что в конечном итоге они поймут и захотят возвратиться к Богу.*** Опять старая байка о злом и кровожадном Боге который пытками заставит всех людей вернутся к Нему? "Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?" - а не вечное наказание за то что отвергли эту благость?