Ещё раз что вы Итрий написали: " ...КАК они не знали Господа, это отличается от того как не знали Иисуса сыны Скевы,..." вы сами поняли, что написали? Или это "бла", "бла", бла"? Я повторю свой вопрос: " Как люди, чьи сердца не знали Господа могли творить Его именем чудеса и бесов изгонять ?" Разницы в не знании между двумя группами людей нет никакой - они Бога не знают! Для примера: Какая разница в не знании Библии группы людей, живущих в Америке и группы людей, живущих в Африке? Никакой. Вы же говорите, что эта разница существует. И не говорите, что я не внимательно читаю ваши посты. Второй вопрос: "И снова 9 (девятый) стих второй главы 2 Фес. "того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными," -всякая сила; -знамения; -чудеса Почему эти проявления названы Павлом ЛОЖНЫМИ ?

yakov_ r - Давненько меня тут не было Ну а теперь, зажигаем ! Танцуют все ...с Иисусом и Игорем Ивановым www.youtube.com/watch?v=DG8ZJywiN9k --------------------------------------------------------- Это же болезнь, а вам смешно? Эпидемия хореи (ХОРЕЯ (от греч. choréia – танец) www.krugosvet.ru/enc/medicina/HOREYA.html www.youtube.com/watch?v=65xf1olEpQM

Трезвитесь и бодрствуйте, ибо ходит дьявол, как рыкающий лев, ища, кого б поглотить. И поглощает кучей, и глядя на это, всё равно не трезвятся.

а кто-то работает у него микрофоном

"""MBB Ещё раз что вы Итрий написали: " ...КАК они не знали Господа, это отличается от того как не знали Иисуса сыны Скевы,..." вы сами поняли, что написали? Или это "бла", "бла", бла"? Я повторю свой вопрос: " Как люди, чьи сердца не знали Господа могли творить Его именем чудеса и бесов изгонять ?" "" Как вы думаете МВВ, Иуда Искариот, творил чудеса вместе со всеми? Говорил ли он Иисусу "Господи, Господи ", знал ли он Его? А семьдесят учеников которые радовались что бесы повинуются им ( Луки 10:17), а потом покинули Его, когда им стало непонятно как это есть Его тело и Пить Его кровь, они тоже ЕГО знали по вашему? Они конечно знали Его но только внешне, сердце их было далеко от Него: "От Матфея 15:8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;" А сыны Скевы вообще не знали Иисуса, только слышали о Нем.

Яша, исчезни.....

посмотрите програму два портфеля на ету тему, название золотая пыль в глаза, вроде видные служители а такие мнения

вас послушать, так самое веское свидетельство познания Бога, это полное отсутствие сверхестественных проявлений в жизни человека. ----- молодой парень пытается завести свой мотороллер, тот отказывается заводиться Парень материться и чертыхается - К чёрту, к чёрту.. мимо проходит христианский консерватор - Сын мой, а почему бы тебе Бога на помощь не позвать? Парень задумался и говорит -Бог, помоги завести эту развалюху. Мотороллер заводится и парень уезжает консерватор с выпученными глазами провожает его взглядом - Точно чёрт -------- Yapko вы мне тоже очень симпатичны

bornagainпо смотрел сейчас эту програму...дух возмущён ложью и клеветой из уст столь известных и авторитетных людей!! Какая клевета! Разрешите сделать заявление. Я Яков Розенштеин, всем сердцем, душой и сознанием люблю и верю в Господа Иисуса Христа. Бог говорит в мою жизнь через проповеди Андрея Шаповалова и Сергея Шидловского. Прослушал все их проповеди и не по одному разу Самым большим чудом в моей жизни является Живой, Воскресший Иисус. Моя цель и моё стремление в этой жизни это познание Его как Живой Личности и у меня дома падают перья..ну и что дальше...я что от этого меньше люблю Бога?..это разве меня отвлекает от Него?

Итрий. В отношении Иуды и 70 апостолов правильнее говорить не о их знании Иисуса, а о их выборе. Когда вернулись, посланные Иисусом 12 апостолов и другие 70 учеников, Иисус не сконцентриовал их внимание на сделанных ими чудесах. Этих людей распирала радость, а Иисус их холодной водой: "Не радуйтесь, что духи повинуются вам, но радуйтесьтому, что имена ваши написаны на небесах." (Луки 10:17-20) И в этом же контесте Иисус говорит о сатане, который низвержен на землю. Из сказанных вами слов можно сделать некоторый вывод: 1) Делание чудес не гарантирует наличия истинного знания сердца Иисуса. 2) Чудеса не являются подтверждением или благоволением Бога к делающим их. 3) Чудеса не являются плодами веры, совершающего их человека. Итрий вы упорно обходите послание Павла к Фессалоникийцам. Что думаете о тех чудесах и проявлениях? Второй вопрос: "И снова 9 (девятый) стих второй главы 2 Фес. Почему эти проявления названы Павлом ЛОЖНЫМИ ? Яков Розенштейн. Я посмотрел эту программу от начала и до конца. В чем и где была клевета? Три человека высказали своё мнение о "чудесах" в центре трансформации. Или любое другое мнение, отличное от вашего и есть клевета? Ответьте пожалуйста.

Интересно наблюдать за почитателями "помазанника". Как быстро возбуждается их дух, если кто-то скажет или покажет, что не укладывается в их промытые мозги. Всё клевета и грязь. И страх. Страх трезво мыслить и выслушать другое, отличное от их мнения, мнение.

"МВВ:Итрий вы упорно обходите послание Павла к Фессалоникийцам. Что думаете о тех чудесах и проявлениях? Второй вопрос: "И снова 9 (девятый) стих второй главы 2 Фес. Почему эти проявления названы Павлом ЛОЖНЫМИ ?" Для начала давайте разберемся с первым вопросом. Речь ведь шла не о всех двенадцати апостолах, а только о Иуде Искариоте, который совершал чудеса, вместе с одинадцатью, но в отличие от них, продал Иисуса за тридцать серебренников, а также о семидесяти учениках, которые радовались о том что им повинуются бесы, и происходят чудеса, но как только возник соблазн они без колебаний отошли от Иисуса. А теперь давайте вернемся к тому для чего я приводил эти примеры. Вот в этом посте:"""МВВ: И ещё. Вы вероятно хорошо знаете слова сказанные Иисусом (Матф.7:21-23). Группа людей названа Иисусом (а не кем-то другим) "делающие беззаконие". Им Сам Иисус говорит: " Я не знаю вас", хотя они говорят, что они делали чудеса и изгоняли бесов именем Иисуса. Они Ему говорили Господи! Господи! Их участи не позавидуешь. Так что же это за люди и самое главное что за род чудес такой? """ Вы используете это место для утверждения о том, что Иисус отделил от Себя группу люде

людей, из-за того что они творили не божьи чудеса. Я же напротив утверждал что чудеса то как раз были нормальными, проблема была в людях и в доказательство этой гипотезы, я привел Иуду Искариота и семьдесят учеников, все они творили чудеса в качестве и происхождении которых, сомневаться не приходится, но их дальнейшие поступки, свидетельствуют о том что они не знали ГОСПОДА сердцем, так как тот кто знает ЕГО, тот как апостолы скажет: "Господи, куда нам идти, у Тебя глаголы вечной жизни". Итак вы согласны с моим утверждением, что в данном месте Писания, речь не идет о происхождении чудес или нет? После вашего прямого ответа на этот вопрос я отвечу на ваш второй вопрос, по поводу Фес.9:2

MBB """"Страх трезво мыслить и выслушать другое, отличное от их мнения, мнение."""" Конечно страшно. В глубине души они все знают, что занимаються ложными обольщениями. Но, вероятно, это как-то помогает им жить, уходить от действительности. А то, что сам Шаповалов свято верит в перья, золотую пыль и т.д., я не верила никогда. Слишком он для этого умён. Что касается этой передачи, она меня не удивила. Просто нашлись люди, которые не побоялись всяких там осуждений, а вышли и вовсеуслышание заявили, то что видят все. Они слово в слово сделали акцент на том, что и мне казалось странным, и я не раз говорила об этом на форуме :)))

(((((((люди добрые...вы бы побоялись Бога!(если вы Его вообще знаете).....писать против того в котором живет-Дух Святой!--не боитесь оскорбить??...мне вас искренне жаль((((((.....вообще-то непонятно....кто тут вот это все заводит....если ты-христианин!-не расспинай опять -Исуса))))))

ver, это вы о чём или о ком???

.....я о тех...кто Бога не боится рот свой открывать на помазаников...кто-бы это не был.

Ещё одно диво дивное. И мысли со словесами, как алмазы изо рта. Эти "шедевры" покруче всяких перьев. Кто вас ver так напужал, А???

а кто вам внушает это все писать?думали?и как после этой всей ...балачки....вы пойдете в присуствие БЮожье??...мне интересно((((

ver, вы не ответили кем вы нас тут пугаете? Кто этот великий святой? Имя, пожалуйста. Почему запуталась, потому что такими же угрозами пытаются всех заткнуть адепты небезизвестного Сандея. Кто же следующий?

А если вы имеете ввиду Шаповалова, то как вы прокомментируете вот эти слова М.Максимова, которые я взяла с Инвиктори news.invictory.org/issue27099.html На вопрос, почему переастали показывать передачи Шеповалова, вот что ответил Максимов:Пастор Андрей Шаповалов принял личное решение прекратить вещание, и я уважаю это. Интересно, но мне часто приходилось выслушивать нарекания от пасторов и епископов по поводу проповедей пастора А.Шаповалова. По их мнению, эти проповеди являются деструктивными и не созидают Церковь Христову. Они считают, что после прослушивания проповедей, прихожане церквей начинают бунтовать против священства. Я не знаю, чтобы подобное случалось у нас, в Церкви «Новая Жизнь», но знаю пасторов, которые мне лично сказали, что после проповедей А.Шаповалова у них из Церкви ушли люди.

По этой причине некоторые пасторы из США даже отказались транслироваться на CNL. Поэтому когда нам сказали, что вещание программ А.Шаповалова прекращается, мы с облечением вздохнули. Я не хочу из-за агрессивного формата чьих-то проповедей терять отношения с уважаемыми служителями. Это - мой принцип и моя позиция. Лично я предпринимал ни одну попытку поговорить с пастором Андреем. Но после разговоров он не смог поменять акцент проповеди. С другой стороны, я проповедовал в его Церкви, и люди пережили большое благословение. Я люблю его и молюсь за него, ибо беспокоюсь и не хочу, чтобы он остался в изоляции."

Почему я привела эти цитаты, спросите вы? А потому, что, как видите, ваш "помазанник" не сильно выбирает выражения, когда входит в раш, но почему-то вы предлагаете всем остальным с трепетом относиться к нему и его делам. Или ему все позволительно? Или это тоже признаки передового христианства, распекать всех в пух и прах, а потом ждать, когда перья посыпяться, как знак благоволения от Бога? Смешно, честное слово.

На вопрос, почему переастали показывать передачи Шеповалова----мне лично наоборот кажется что не перестали)))))снл- не 1н на свете)))).....за Богом слово последнее а не за Максимом))))))))...или уважаемыми служителями.....успокойтесь...и не говорите так много))))))))в многословии не миновать греха.

ver дорогои друг, помазаник - Христос - дословныи перевод, эту тему я расписывал на форуме ссылка www.invictory.org/forums/show.phtml?cat=theology&subj_id=1286693 так что прошу читать и проводить ликбез да и еше если человек прекрасныи оратор и неплохои идеолог еше не значит что он говорит от Б-га все слова людеи выдаюших себя слугами Б-га нужно сверят с писанием.

Если человека в этом мире что-то впечатляет больше, чем Иисус, то наверно он просто с Ним не разу по настоящему не встречался. а таких к великому сожалению массы..почему, не знаю. Помните первую любовь, когда проблем было по горло, и когда они стали таким тусклыми по сравнению с тем что нам посчастливилось вкусить? когда сердце было наполнилось верой и любовью, именно о ней я говорю, как это похоже на наркоманию вы где то видели конченного наркомана, который за дозу готов продать и отца и мать и жену, и который ходя под постоянным кайфом заботится о чём либо? У него один смысл в жизни... ДОЗА!! у него зависимость! И когда нет дозы его ломает, не от забот, а от того что нечем уколоться... могут ли его развести и вместо дозы втулить, скажем гнилую картошку? мол съешь она тоже от ломок помогает -- -Лук.14:26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; - Лук.14:33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. заметьте, человек сам не сможет, не Бог не даст, человек сам просто не сможет..бытовуха не даст, а можно ли по плоти та

так себя накрутить? мол наркоман, стань наркоманом без дозы...у тебя, что силы воли мало, веры мало?..сатана тебе уже всё дал. конечно можно, это то чем религия и занимается Почему богатый юныша, не мог пойти за Ним? Почему 70 учеников оставили Его...отказавшись стать вампирами и канибалами? Веры, усидчивости наверно мало было....да? Почему лишь только Его 12 учеников и пару женщин остались с Ним? Почему они готовы были умереть вместе с Ним? Да потому что знали Его лично, могли положить голову Ему на грудь, могли посмотреть Ему в глаза, могли обнять Его. Сегодня с нами Дух Святой...и эти отношения просто обязаны быть ещё теснее, ещё ближе Иоан.16:7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, ---- и Заметьте, Шаповалова тут пиарим ни "мы" а именно "вы"....некоторые из "нас" (к сожалению) вообще не знают кто такой Шаповалов --- а вообще я вам хочу выразить большую благодарность за вашу анти-рекламу..ибо именно она и есть самая эффективная реклама, после таких вот ваших высказываний народ толпами валит и слушает его проповеди если вам не трудно, будьте так добры когда вы убеждаете не слуш

слушать Шаповалова, указывайте на какой именно сайт не следует заходить чтобы не качать проповеди и не слушать свидетельства...ну это для конкретности чтобы я про это <a href=g12life.my1.ru target=_blank class=aparagr>g12life.my1.ru</a>

yakov_r брат вспомни восстание бар кохбы тогда болше учеников умерло с ним - тоже доза? сколко евреев умерло от рук крестоносцев, просто соблюдая шабат - заповедь которую Иешуа не отменял, тоже доза? анно сравниват Б-га с наркотиком, хотя бы потому, что Б-г дает выбор и свободу деиствии

Яков ссылка некорректно отобразилась, закинь еще раз, пожалуйста.